blau_kraehe (blau_kraehe) wrote,
blau_kraehe
blau_kraehe

Categories:

Диалектика ? Это просто!

Критики марксизма на всех уровнях отличаются тем, что они, как правило, просто не понимают, что критикуют.



Некоторые сейчас удивляются - а зачем в курс научного коммунизма в социалистических странах и вообще входит еще и диалектический материализм. Зачем вообще нужна эта диалектика? Мы сейчас не о профессоре Попове и его убежденности, что без чтения Гегеля простому рабочему не прожить.

Но в том-то и дело, что марксистское понимание общества возможно только, если человек мыслит диалектически.
Это может показаться невероятно сложным для массового восприятия. Да, читать Гегеля сложно, мало кто возьмется. Но обычному человеку не обязательно нужна философская точность и глубина мышления. Диалектически мыслить, диалектически понимать мир можно на любом уровне, включая самый обыденный, даже детский. Мы сейчас не про "три закона диалектики".

Речь идет о понимании взаимосвязи всего существующего. Объекты не существуют по отдельности, каждый из них - часть определенной системы, другие объекты постоянно воздействуют на него, а он на них - неважно, о чем речь: о человеке, о камне, который точит вода, о стране.

Объекты не бывают  неподвижными, они постоянно движутся во времени, у них есть предыстория и будущее. Рассматривать их вообще можно только с такой позиции (а еще у них есть альтернативная история, хе-хе: что было бы, если бы все пошло не так).
Кроме того, объекты сами в себе не являются едиными, они слеплены из противоречий и развиваются только благодаря взаимодействию этих противоречий.

Воспринимать мир во всей сложности его противоречий и взаимосвязей - это и есть диалектика. И на разных уровнях понимания и знания деталей это доступно и ученому, и ребенку.

В общем, как там говорилось в "Докторе Кто": я вижу Солнце и Луну, все миры, настоящее, прошлое и будущее...




Именно поэтому смотришь так иногда на антикоммуниста и думаешь: идиот или просто думает, что ведет таким образом пропаганду? Но если бы он не был идиотом, то понимал бы, вроде бы, что идиотская пропаганда неэффективна.

Однако это не клинические олигофрены: они же все где-то работают и даже неплохо устроены. То, что кажется глупостью, на самом деле просто метафизическое мышление. "В Южной Корее жить хорошо, в Северной плохо - значит, капитализм лучше!"

Берутся два объекта, два государства, без учета их международных связей, истории, места в мире, и тупо сравниваются... не знаю уж, по чему, вероятно по ВВП. Так-то еще неизвестно, что значит "хорошо", а может быть, "хорошо" - это значит, иметь 100% социальную защищенность, рабочее место, детские сады и больницы для всех? Что же касается уровня репрессивности, то здесь тоже неочевидно, какая из этих стран выиграет конкурс. Но да, ВВП у Южной Кореи выше. Значит, капитализм лучше!

Диалектик видит систему международных связей, знает хоть примерно историю - каким образом вообще появилась ЮК, откуда там средства, какие другие международные объекты во всем этом участвовали.  И понимает, что само существование на данный момент КНДР - доказательство невероятной эффективности даже такого социализма осажденной крепости.

Та же картина с Советским Союзом. При желании очень легко нарисовать ужасающие картины. Голод же был? - был. Смертная казнь была - была. Репрессии... Да, все можно - если не учитывать существование всего остального мира, предысторию (разоренную Первой Мировой и интервенцией аграрную периферийную страну), фашизма, значительно более развитых изначально империалистических центров. Если это все учитывать - будешь благодарен за все, что большевики сделали для страны. Если взять один только 1933 или 1937 год - то да, ужас-ужас. Если же рассматривать эти годы в ряду всех других - 1935, 1939, в особенности 1945, и то и 1957 и 61 - то картина вырисовывается куда более сложная и неоднозначная, и - спойлер для тех, кто еще не начинал задумываться - явно все-таки в целом в пользу советской власти. Да, вот понимаете - это все СЛОЖНО. Мир - сложная вещь. Абсолютное добро и абсолютное зло существуют как абстракции, а в мире все сложно, и определять можно только тенденции, что перевешивает, что оказывается в итоге более правильным.

Та же картина, в принципе, с абсолютно любым явлением.

Но сейчас метафизическое мышление воспитывается, ребенка в школе, взрослого через СМИ и искусство учат мыслить фрагментарно, рассматривать каждый объект строго отдельно и строго в конкретный момент времени. Вот красивая жопа девушка. Вот толстуха, ха-ха. Вот крутая тачка, а вот миллиардер - и раз у него столько денег, то он по определению умный и селф-мейд. Реклама учит видеть только один конкретный объект и обрубает все его связи с реальностью - ведь если всерьез задуматься и увидеть взаимосвязи, то может, этот стиральный порошок и не самый лучший, и не стоит покупать его дороже, чем обычно? Самыми талантливыми творцами считаются авторы афоризмов, анекдотов и броских рекламных слоганов. Мышление анекдота, мышление клипа.

Возможно, это даже следствие индустриальной эпохи и идущей "индустриализации" всей жизни: в школе и больнице, в отеле и салоне красоты работа тоже поставлена на поток, отдельная личность уже только статистическая единица, она не существует как личность, есть только отдельные ее качества: симптомы болезни у пациента (но не весь пациент как единое целое), отсутствие "знаний и навыков" у школьника, нестриженые волосы у клиента парикмахерской. Работа на конвейере эффективна, она приносит прибыль, но если эта работа направлена на человека, она постепенно становится бессмысленной: человек не является набором отдельных несвязанных качеств. он в каждый момент своей жизни целостная уникальная личность с предысторией и планами на будущее. Но люди вынуждены на своем рабочем месте - не только на производстве, но уже и в сфере услуг - трудиться именно и только так, и это накладывает отпечаток на их мышление.

Однако это не значит, что диалектическое мышление теперь недоступно: стоит захотеть, сделать небольшое мозговое усилие - и все становится вполне возможным. Именно поэтому обучение марксистской теории должно включать диалектику. Не только в начале, непонятно зачем, заучить какие-то "три закона", которые к тому же и не всегда работают вроде бы. Но и все последующие звенья этой теории пронизываются диалектическим мышлением, диалектическим представлением о мире.

Мне довольно-таки хорошо понятно, что все это вызовет потоки состязаний в остроумии, да и пусть. Ведь если человеку нравится быть дураком, приятно быть дураком, а главное - выгодно, то кто же ему доктор? Ничто здесь не поможет. Ну а для тех, кому нравится мыслить, даже если это не приносит сиюминутной выгоды, велкам в прекрасный, увлекательный мир научной теории общества.
Tags: научный коммунизм, ошибки мышления, философия
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo veldyaksov 10:16, thursday 29
Buy for 20 tokens
Дополнение к предыдущей статье «Почему мы не платим себе» Если вы собственник компании и выполняете «не свою» работу, вы теряете деньги. Например, вы выполняете функции курьера, который стоит условные 150 рублей в час. Вы думаете: — «Да ничего страшного, отвезу, мне не сложно»; — «Это…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 589 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

peterk2008

February 24 2021, 20:35:54 UTC 2 months ago Edited:  February 24 2021, 20:36:34 UTC

1) Многие не могут понять, "почему коммунисты требуют искоренения частной собственности на средства производства"! Задают немного наивные вопросы "А что плохого в частной собственности"?? ))))

2) В КНДР, вообще, последние годы, темпы развития весьма впечатляющие! Это видно невооруженным глазом (по темпам новостроек, развитию инфраструктуры). В то время как в Южной Корее (гос-)капитализм уже начал увядать по японскому сценарию. ))))))
ХАХАХАХА!!!!
В КНДР давно всё приватизировано, кроме оборонных предприятий и научных учреждений.
В 2015 году там ликвидировали Госплан (при капитализме он не нужен), зато учредили налоговую инспекцию (при социализме она не нужна).
От социализма там осталась только "чучхе", да памятники правящей династии. Экономика там во многом более рыночная, чем в путинской России.

peterk2008

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

peterk2008

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

peterk2008

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

jazz_ist

1 month ago

peterk2008

2 months ago

integral82

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

integral82

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

integral82

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

Так в том-то и дело, что "какие-то "три закона", которые к тому же и не всегда работают вроде бы". Причём post factum :-)
А то, что вы описываете про взаимосвязи — это очень правильно. Вот только это теория систем, а не марксистская диалектика.

sch_haifisch

February 24 2021, 22:55:46 UTC 2 months ago Edited:  February 24 2021, 23:57:28 UTC

Там с терминологией полный швах. Есть так называемая "диалектическая логика" — эти самые три закона (причём на самом деле не совсем и не всегда три), которые, если воспринимать их именно как железно работающие законы, а не как нестрого сформулированные нежёсткие тенденции, превращают нормального человека в слабо вменяемого (а уж если он ещё Гегеля и прочего немецкого идеализма навернул, да философскими текстами классиков заполировал, тогда вообще по нему санитары плачут). А есть диалектический материализм и "материалистическая диалектика" (да-да, это родственная, но разная фигня), которые шире этой "логики" и где много правильного (хотя и ерунды тоже) — и про взаимосвязи там как раз вовсю говорится. Но всё это вместе привычно называют "диалектикой" (и в нынешние ненормальные времена — именно с акцентом на "законы"), поэтому имеем что имеем. К тому же всё равно всяк сам себе хвилософ — и особенно это видно по формальной логике: нормальные марксисты её признают, а упоротые пытаются её отрицать "логикой" диалектической.

По-хорошему эти диалектические конюшни чистить и чистить, начиная прямо с дикой свалки почти одинаковых названий. Если совсем в общем, марксизму требуется материалистическая философская часть, очищенная от немецкого идеализма и дополненная обширными недостающими кусками. Собственно "диалектика" там останется в банальных неоднозначностях типа "на всё можно взглянуть с разных сторон" или "если я ем говядину, то в общем случае мне хорошо, а корове плохо, но и это неточно".

darkhon

2 months ago

sch_haifisch

2 months ago

darkhon

2 months ago

ludmila_2015

2 months ago

darkhon

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

darkhon

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

darkhon

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

igor_sabadah

2 months ago

integral82

2 months ago

igor_sabadah

2 months ago

integral82

2 months ago

igor_sabadah

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

dhurley_7

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

integral82

2 months ago

darkhon

2 months ago

vlkamov

2 months ago

integral82

2 months ago

vlkamov

2 months ago

ljmlsas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

sharper_

2 weeks ago

vitus_wagner

1 week ago

sharper_

1 week ago

vitus_wagner

1 week ago

dalvas

2 months ago

> И понимает, что само существование на данный момент КНДР - доказательство невероятной эффективности даже такого социализма осажденной крепости.

Обычно, на это оппонент отвечает — зачем осаждаться, когда можно встраиваться?
Ответ (в зависимости от пошлости и кругозора спорщиков): зачем драться, если можно снять штаны и стать раком?

Ещё вспоминается замечательная фраза Салтыкова-Щедрина (в "господах ташкентцах") — туземцы де в стрижке ласковы (термин из овцеводства).

В капиталистическом мире встраивание возможно лишь в периферию мир-системы, то есть из встроившейся страны будут сосать ресурсы, которые в ней имеются. Может, минеральные, может, ещё какие богатства недр или природы, а может и демографические. Разумеется, небольшому количеству пристроившихся к хоботку компрадоров это будет выгодно и приятно, но таких людей не может быть много.

lefantasy

2 months ago

_zanuda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

vedomir_li

2 months ago

_zanuda

2 months ago

vedomir_li

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

misha_panda

2 months ago

vedomir_li

2 months ago

misha_panda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

rimmir

2 months ago

lefantasy

2 months ago

rimmir

2 months ago

lefantasy

2 months ago

rimmir

2 months ago

misha_panda

2 months ago

rimmir

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

pasha_1980l

February 24 2021, 20:59:46 UTC 2 months ago Edited:  February 24 2021, 21:01:18 UTC

А что диалектика говорит об отказе от социализма СССР и всех остальных стран Европы?
Иногда создаётся впечатление, что факт просто игнорируется.

Что о Китае говорит диалектика? Типа там правящая партия носит название «коммунистическая», флаг красный и портреты Мао не снимают.
Факты же наличия частной собственности на средства производства на малых, средних и крупных предприятиях также игнорируются. Наравне с нежеланием Китая быть никакой осаждённой крепостью, а его полнейшее встраивание в капсистему.
Всё дело в том, что Китай усиленно накачивали инвестициями (США, западная Европа, Япония и т.д.), и, самое главное, для Китая _ОТКРЫЛИ РЫНКИ — США, Западная Европа, Япония и т.д.. _ЕСЛИ_ Запад вдруг закроет свои рынки для китайских товаров — то Китай начнет быстро превращаться в КНДР2.0! )))))

zubatov

2 months ago

yserge66

2 months ago

pasha_1980l

2 months ago

le_cheval

2 months ago

elementarytroll

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

elementarytroll

2 months ago

vkokov_drf

February 24 2021, 21:04:30 UTC 2 months ago Edited:  February 24 2021, 21:07:16 UTC

А вот бытовой рационализм, на мой взгляд, помогает тренировать диалектическое мышление не хуже третьего тома "диалектики науки логики". Большевикам удалось добиться фантастических результатов в скорости создания государства не только по тому, что они находились в жесточайших условиях, но и по тому, что к созданию этого государства подключились люди, привыкшие мыслить рационально.
Имеющие развитый мозг люди лет 10 уже не покупают I-phone и никогда не станут покупать Porsche — это не рационально, как и 2 телеприёмника в доме.
Мне следует выдавать свои низкие доходы за рациональность или, хуже того, наличие развитого мозга.

vkokov_drf

2 months ago

le_cheval

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

vkokov_drf

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

vkokov_drf

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

vkokov_drf

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

iv_an_ru

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

КМК взаимосвязи - это далеко не все. Согласно Википедии диалектика - это рассмотрение чего-либо с различных точек зрения, лично мне такое определение представляется более верным. Противостояние диалектика - метафизика ушло в далёкое прошлое (или покажите мне человека, который добровольно называет себя метафизиком); строить полезность диалектики на отрицании метафизики КМК не продуктивно.

Три закона - для меня ясны и понятны два, а вот отрицание отрицания всегда вводит в ступор. Возможно, оно потребовалось для завершения триады? Или все таки есть какая-либо возможность его растолковать для средних умов?
"Рассмотрение чего-либо с различных точек зрения" называется эклектика.

akalashnikov02

2 months ago

houwang

2 months ago

akalashnikov02

2 months ago

_zanuda

2 months ago

houwang

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

integral82

2 months ago

akalashnikov02

2 months ago

integral82

2 months ago

akalashnikov02

2 months ago

integral82

2 months ago

akalashnikov02

2 months ago

rimmir

2 months ago

akalashnikov02

2 months ago

rimmir

2 months ago

akalashnikov02

2 months ago

rimmir

2 months ago

akalashnikov02

2 months ago

Ну, как только коммунисты научатся отвечать на неудобные вопросы, критика ослабнет.
Пока я наблюдаю просто игнор всех неудобных вопросов.
Вы имеете в виду вопрос "что лично я буду с этого иметь"?

valdis_vr

2 months ago

iv_an_ru

2 months ago

semenoff

February 24 2021, 21:35:11 UTC 2 months ago Edited:  February 24 2021, 22:47:54 UTC

Современная диалектика ушла от Гегеля, которого копировал Маркс, что вполне естественно, все-таки прошло 200 лет. Довольно великий в наше время Мишель Фуко писал, что противоположности НИКОГДА не исчезают, НИКОГДА не побеждают друг друга, и НИКОГДА не приходят к синтезу, но могут существовать бесконфликтно и бесконечно. У него много интересных примеров на эту тему.

Так что диалектика есть, и всеобщая связь явлений есть, но трех законов нет. Просто ли это ? Наверное, нет, не очень просто.
Законы диалектики уместны как закономерности развития мысли, борьбы идей.
Применение к физике и химии превращает их в самопародию. Типа "всё взаимодействует, всё движется, и, как правило, не по прямой линии". Обалденные новости.

_zanuda

2 months ago

darkhon

2 months ago

__gastrit

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

Вы пытаетесь научить людей не быть дураками и быть умными. К сожалению, этому научить невозможно.
Это немного прикрытый социальный расизм.

Что это не так — показала, например, ликвидация безграмотности в СССР и не только.

stalinist

2 months ago

_zanuda

2 months ago

stalinist

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

exshvonder

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

sharper_

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

sharper_

2 months ago

exshvonder

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

misha_panda

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

misha_panda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

kosmopoliten

2 months ago

ludmila_2015

2 months ago

exshvonder

2 months ago

stalinist

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

china_x_pilot

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

exshvonder

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

exshvonder

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

vlkamov

2 months ago

zubatov

2 months ago

rimmir

2 months ago

stalinist

2 months ago

rimmir

2 months ago

Объекты не существуют по отдельности,
Объекты не бывают неподвижными,
объекты сами в себе не являются едиными,


Как хорошо сформулировал один наш товарищ, в чей заброшенный журнал я как-то случайно попал и не могу с тех пор его найти — "Все объекты на самом деле процессы".

semenoff

February 24 2021, 22:14:43 UTC 2 months ago Edited:  February 24 2021, 22:15:39 UTC

Полемика в философии на похожую тему, о пределах деконструкции текстов и понятий идет уже лет 40 :). Вроде бы пока преобладает точка зрения, что эволюционируя, понятия (и связанные с ними объекты) сохраняют некоторые важные атрибуты. Это же касается и диалектики противоположностей.

С виду все меняется, но внутри все остается по старому. Это если очень упрощенно.

left_element

2 months ago

exshvonder

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

az_from_belarus

2 months ago

integral82

2 months ago

Ни разу не приветствую марксизм и оюбое левачество во всех его формах и учениях, но вообще-то читать Гегеля вряд ли стоит из-за его упрощенности в плане диалектики. Гораздо полнее диалектика у Аристотеля  кстати, именно аристотелевскую диалектику настоятельнейше и рекомендует самый (на сегодня) продвинутый марксист Вадим Прохоров.

semenoff

February 24 2021, 22:27:46 UTC 2 months ago Edited:  February 24 2021, 22:28:55 UTC

Это так действительно. Но аристотелевскую диалектику и раньше не любой мог понять. Например, ключевое положение Аристотеля "Рабство — есть благо для самого раба" ("Политика", в самом начале), обычный человек воспринимает в штыки.

iv_an_ru

2 months ago

__gastrit

2 months ago

misha_panda

2 months ago

darkhon

2 months ago

Я вообще не вижу причин для споров.
Философская система есть? Есть. Она очень много чего показывает. Можно спорить о деталях.
Но вот из этой философии совершенно не следует что надо сплотиться вокруг Сталина или Зюганова, а в Северной Корее лучше.
== философская точность ==

ROFLMAO
Хороший пост, спасибо.
>Объекты не бывают неподвижными, они постоянно движутся во времени, у них есть предыстория и будущее
Я для себя это сформулировал просто, буквально в трёх словах: "всё есть процесс".
Не процесс а движение и мысли в том числе, процесс ограничен спецификой предмета и его конечной целью спецификой условий и обстоятельств его ПРОТЕКАНИЯ (движения) в то время как "движение" универсально не имеющее специфики и не знает предела и может двигаться без цели. Полная система абсолютной бьесцельной энтропии также находится в движении — "пойди туда не зная куда и принеси то не зная что"

creator74

February 25 2021, 00:06:44 UTC 2 months ago Edited:  February 25 2021, 02:19:43 UTC

Главное положение марксизма заключается в том, что не целостность общественной системы определяет функционирование и взаимную связь частей, а наоборот, абсолютными являются "отдельные объекты", так называемые "классы", которые не подчинены целому и не служат ему, а вступают между собой только во внешние отношения и, более того, антагонистичны друг другу.
То же самое — теория стоимости. Стоимость гипостазируется тут как некоторая именно что метафизическая сущность, которая существует отдельно от целостности общественных отношений. Утверждается, что злокозненные капиталисты похищают эту невидимую "стоимость", но как можно говорить о величине, которую нельзя измерить? На самом-то деле измерить можно, есть один простой инструмент: рынок. Цена рабочей силы, как и всего остального, такова, какова она есть, потому, что для общественной системы в целом она оптимальна, и никакие капиталисты этого изменить не могут. Товарищи же марксисты занимаются тем, что ограничивают "отдельный объект", какое-то предприятие, и начинают кричать, что капиталист украл прибыль. Между тем если бы капиталист её не украл и не вложил в развитие или еще что-то, диктуемое логикой развития "капитализма" (то есть той же общественной системы), предприятие бы разорилось в итоге и рабочие стали бы умирать с голоду.

Ну и, собственно "материализм". Сознание ("отражение", прости господи) как "атрибут материи" — это такая матёрая схоластика, какой до Ильича не было уже лет пятьсот. Чтобы было развитие и "диалектика", нужна реальная противоположность, в данном случае — противоположность духа и материи. Когда же один из элементов динамической системы изымается и подменяется бессмысленным представлением об "отражении", взятым из повседневного опыта, причём в основание кладётся именно негативное, косная "материя", — откуда взяться движению? Его можно только насильственно постулировать. Один из элементов оппозиции проглатывает другой, а дальше говорится, что вот, хотя кругом одна материя и противоположности никакой нет, но мы ведь знаем, что движение есть, значит, застывшая материя в то же время есть также и движение.

То есть на самом деле марксизм — это мошенническая философия, которая знает о своих слабых местах, и, когда нужно, прикрывает дыры фиговым листком каких-то схоластических формулировок. Но обращение к "диалектике" тут не случайно. Изолировав части целого, в своём представлении, она в то же время как бы получает в своё распоряжение энергию их взаимодействия. А это и вправду было изобретением Гегеля, вклад которого в теорию диалектики заключается во введении представления об имманентности противоречия мысли, то есть о том, что у мышления самого по себе имеется некоторое шило в заднице, побуждающее к саморазвитию. Дело тут в том, что у Шеллинга, на которого Гегель опирался, абсолютный субъект-объект развивается благодаря взаимодействию реальных противоположностей и в силу этого включает в себя определения не только мышления, но и природы. Гегель же хотел весь процесс, проходивший раньше через природу, запихнуть непосредственно в мышление, в логику. Когда он это сделал, насильственно, как раз и выяснилось, что тут есть естественное стремление к выходу за эти рамки: всякий, кто пытается рассматривать определения мысли как изолированные, начинает чувствовать, что тут чего-то не хватает. На самом деле в мысли нет никакого противоречия, оно поступает в неё извне, из опыта. Но Гегель вынес опыт за скобки, и в итоге получил возможность произвольно впрыскивать противоречие в развитие понятий там, где это ему, Гегелю, удобно.

Ровно то же и делает марксизм с "антагонизмом" "классов". Он может произвольно, когда ему удобно, объявить какой-то класс "прогрессивным", тем самым восстановив целостность общественной системы, а может, наоборот, обречь этот класс проклятию. Это — просто инструмент разрушения "капитализма", и это можно признать удачным и работающим инструментом. Но надо понимать, что к объективному познанию это не имеет отношения и двигаться дальше, после разрушения, на этой основе нельзя.
Не знаю о каких вы марксистах говорите -ведь диалектика как раз исходит из приоритета целого над частями -целое раздваивается на противоположности, которые друг без друга не существуют.
А то о чем вы пишите -борьба с "соломенным чучелом" марксиста.

creator74

2 months ago

integral82

2 months ago

_zanuda

2 months ago

creator74

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal