blau_kraehe (blau_kraehe) wrote,
blau_kraehe
blau_kraehe

Category:

Два лика социализма

Социализм - это равенство. Это общество, в котором отсутствуют частные собственники производства, производство принадлежит государству, а само государство устроено демократично: советы с самых низовых уровне и до верха, абсолютно все решают сами граждане; со временем, возможно, вообще отпадет нужда в каких-то силовых органах, в принуждении, в насилии, так как несознательных граждан станет очень мало, и с ними можно будет справиться просто силами любого местного совета, практически по-семейному. Это уже переход к коммунизму.




Социализм - это мир свободного труда, где люди трудятся с энтузиазмом,стремясь выполнить и перевыполнить план, творчество кипит повсюду, каждый рабочий придумывает усовершенствования на своем месте; огромное количество изобретателей и организаторов. Наука и техника развиваются очень быстро. Все дети учатся в хороших школах, дающих хорошую научную базу для дальнейшего освоения любых профессий. Земля быстро осваивается и преобразуется, и это общество неизбежно выйдет в Космос и начнет его планомерно исследовать и даже заселять.

В то же время социализм - это общество, где каждый может свободно развивать свои способности и осуществлять потребности - лишь бы последние не выходили за рамки приемлемого для окружающих.

Социализм - это такой мир грядущего счастья, что пожалуй, только законченный идиот или мудак отказался бы в нем жить. Это мир Полдня, это мир "гостьи из будущего". Все же когда-то мечтали о таком мире. Даже после краха социализма еще два десятилетия фантасты продолжали исправно выдавать на-гора романы о светлом и прекрасном мире, пусть он уже у них возникал какими-то фантастическими способами (бог из машины, добрый супермиллиардер и т.д.)

Скажу больше, если бы люди верили в реальность осуществления такого общества, они бы сейчас, наверное, не стали терпеть всех этих путино-навальных, всех этих "эффективных собственников".

Но люди, естественно, не верят, потому что социализм, как они считают - это СССР.

А СССР не был миром такого уж полного счастья.
С равенством там было не так прекрасно, как хотелось бы: секретари обкомов жили получше простых смертных. Не на порядки, как олигархи или хотя бы  нынешние губернаторы и чиновники, но все-таки получше.

С энтузиазмом в позднем СССР было тоже не очень, так же, как с изобретательством. Бюрократия душила многие полезные начинания. Советы многими воспринимались не как инструмент демократии, а как непонятно что и зачем нужное, типа, все равно же руководит партия. И так далее. Вплоть до того, что и изобилия там социализм как-то не давал, не блестяще там было с изобилием. Все накормлены, голодных нет, у всех есть крыша над головой - но вот все-таки еда недостаточно разнообразная, а крыша порой не вполне достаточная, тесновато жить.

Про отмирание государства уже молчу, государство было сильное, с аппаратом насилия и принуждения все в полном порядке. Преувеличивать ужасы этого аппарата не надо, он примерно соответствовал таковому в буржуазных странах аналогичного времени, но он был.

Многим поэтому представляется примерно такая картина: вот мечтали-мечтали о прекрасном будущем, хотели как лучше... а получилось как всегда, а некоторые считают, что еще и хуже, чем всегда.
Даже спрашивают: а зачем было вообще огород городить, революцию делать, чтобы получилось как всегда?

Левые по этому поводу ведут ожесточенные дебаты: "В СССР не было социализма!" - "Нет, там был социализм. но не коммунизм!" - "Там отменили диктатуру пролетариата, и вот поэтому..." - "Там вообще был просто какой-то суперэтатизм!" - "Там было вырожденное рабочее государство!"

Посыл таких дебатов в общем понятен: левые, в отличие от остальных граждан, как правило верят в возможность упомянутого выше Светлого Будущего, и поэтому стараются очистить прекрасное слово Социализм от всего нехорошего, что на него могло налипнуть. Нет-нет, граждане, тот социализм был неправильный, это вообще был не социализм, это надо по-другому называть, а вот Настоящий Социализм...

Работает это в плане пропаганды, разумеется, плохо. Граждане не особенно верят в возможность некоего "истинного социализма", раз, как им кажется, "один раз уже не получилось". Уже делаются попытки назвать это Светлое Будущее какими-то другими словами, взамен дискредитированных... эта музыка будет вечной.

Да и теоретически нетрудно заметить, что спор идет о словах, он никак не затрагивает сути происходящего. Какая разница, как там назвать СССР или, допустим, КНДР, как обозначить строй - социализмом, этатизмом или каким-нибудь тоталитаризмом? О сути же это не говорит вообще ничего.

А суть, между тем, тоже вполне можно понять - было бы желание. И дело тут в том, что мы хронически привыкли рассматривать происходящее в границах одной страны - изолированно от происходящего во всем остальном мире.

А в мире у нас стадия империализма. И конечно же, и в эту стадию в какой-то стране может существовать рабство или родовые общины, или, например, монархия. Вот только все это уже никак не является ни рабовладельческим строем, ни феодальным.

Это все - элементы периферийного капитализма. "Классически", с пролетариатом и буржуазией, в очищенном виде, капитализм существовал в его центре - а что было на периферии? А периферийные буржуи изо всех сил стараются заработать на собственных трудящихся и продать его продукт в центр. Если для этого удобно рабство (как на Юге США до гражданской войны) - значит, эти трудящиеся будут жить в рабстве. Если крепостной строй (как в РКМП - "России-которую-мы-потеряли") удобнее для выколачивания из крестьян последнего хлеба на продажу - значит, будет крепостной строй. Вроде бы это уже известно, освоено общественной мыслью и введено в оборот.

В мире, где уже существует настоящий капитализм, никакого не-капитализма быть не может. Капиталистическими будут все страны, только одни - центральные, а другие - периферийные. Третьи же занимают промежуточное положение, изо всех стараясь выбиться из периферийного тупика. И между прочим, в этих третьих возникает такое явление, как этатизм - мощное усиление роли государства. Только установив очень жесткую государственную власть, некоторым странам удается сопротивляться разграблению империалистами - такой была в свое время, например, Ливия, такими были некоторые прогрессивные диктатуры Латинской Америки и так далее. Не путать с периферийными проимпериалистическими диктатурами, которые наоборот создают благоприятные условия для растаскивания природных богатств и эксплуатации населения.

В связи с рассматриваемой нами темой надо сказать, что к сожалению, в империалистическом мире и социализм не может быть социализмом в той полной мере, в таком виде, в каком мы о нем мечтаем.
В империалистическом мире, в окружении хищников, у социалистической страны вообще нет никакого иного выхода, как усиливать этатизм (роль государства). Нет, роль государства здесь вряд ли сильнее, чем в любой империалистической стране - но она сравнима с таковой.

Это не делает страну "несоциалистической", если в ней есть правящая коммунистическая или рабочая партия и нет частной собственности на крупные средства производства - то это социализм. Но это особый вид социализма - "социализм осажденной крепости".




Именно и только такой социализм мы до сих пор повсюду и наблюдали. В СССР, ГДР, на Кубе. и до сих пор наблюдаем в КНДР (вот уж где крепость оказалась самой несгибаемой).

Никакого другого социализма до сих пор у нас быть просто и не могло, потому что до сих пор мы никогда не жили в мире, где не было крупных империалистических центров. Они были всегда. До второй мировой войны - несколько, после нее - фактически только один центр, зато с множеством сателлитов, сейчас вроде бы некоторые страны претендуют на создание альтернативных империалистических центров, но это пока не очень получается.

Соответственно, все социалистические страны были "осажденными крепостями". В осажденной крепости жить неудобно, так что некоторые даже начинают мечтать "вот сдадимся - будем пить баварское". И что, действительно, некоторые вполне будут его пить - вот большинству населения поплохеет.

Отсюда ограничения на выезд - не может осажденная крепость позволять защитникам шастать туда-сюда. Отсюда, в прежние суровые времена, репрессии и прочая жесть. Отсюда, кстати, и пресловутый "дефицит", фактически все крепости живут под санкциями, их торговля резко ограничена, производство наладить трудно из-за этого же. СССР мог с трудом обходиться своими силами, а потом еще появился соц.лагерь - но увы, и он был значительно меньше капиталистического окружения, значительно беднее изначально, и обходясь своими силами, можно было накормить всех голодных - но нельзя было сравниться по уровню изобилия с ведущими империалистическими центрами.

Все больше людей понимает, что даже "социализм осажденной крепости" не в пример лучше самого распрекрасного и богатого империализма. Даже в "осажденной крепости" социализм дает неоспоримые преимущества: солидарность вместо конкуренции, право на труд, отдых, развитие, охрану здоровья, образование. Уверенность в завтрашнем дне. Он дает эти преимущества здесь и сейчас, и для этого даже не надо дожидаться светлого будущего. Но да, прямо здесь и сейчас полного изобилия, идеальной демократии и благорастворения воздухов он дать не мог.

Другой вопрос, если бы "крепости" не сдались, а продолжали сражаться, со временем это неизбежно привело бы к их победе, к победе мирового социализма - потому что история на их стороне, закономерности на их стороне. И вот тогда бы уже наступило то самое Светлое Будущее. против которого может возражать только идиот и мудак. "Социализм осажденной крепости" и Мировой Настоящий Социализм - никоим образом не противоположности, их нельзя противопоставлять друг другу. Это разные стадии, разные виды одного и того же строя, и зависят они от того окружения, в котором вынуждено существовать социалистическое государство.

За понимание этого вопроса благодарю А.В. Харламенко. Разумеется, если я что-то поняла неправильно, А.В. никакой ответственности не несет!
Tags: коммунизм, на пальцах, научный коммунизм, социализм
Subscribe

promo blau_kraehe декабрь 15, 2015 18:46 1
Buy for 10 tokens
можно за 10 жетонов
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 816 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Тут же вспоминается старый анекдот — жена в командировку, оставляет мужу забитый холодильник и поваренную книгу. Возвращается — муж как спичка -? — Понимаешь, дорогая, все рецепты начинались со слов — возьмите читсую посуду :)
Вы рисуете завлекательные картинки, но не описываете, откуда возьмутся эти энтузиасты свободного труда, откуда возьмется "чистая посуда" :)

Откуда?

wersus42204

February 16 2021, 16:35:16 UTC 2 months ago Edited:  February 16 2021, 16:37:11 UTC

Бытие определяет сознание (с). Вы живете в блядском мире потреблядства и выгоды,животном мире,потому и сознание ваше и общества засрано этим миром и его пропагандой. Пропаганда тут из под каждого камня. Но это всего лишь НАДстройка ,как и идеология.Изменяется базис,основное экономическое свойство общества,и вслед за ним шаг за шагом меняются все остальные надстройки.Нужно только немного потерпеть.Общество будущего не строиться топором в одну минуту.
Ну а изначальные энтузиасты берутся из настроений и устремлений масс.Герои выходят из масс.Они такие же люди из масс,но только видят дальше всех,понимают быстрее всех все эти процессы,и помогают массам решить глобальные вопросы. Рождаются они в моменты подобные нашему сегодняшняму дню.Кризисные моменты. Это не герои по народовольцам и эсерам,это истинные представители прогрессивных слоев,классов,народа.Без народа,масс,они -ничто,но и массы без таких героев вынуждены будут прозябать и стенать под гнетом.

jumper_alpha

2 months ago

wersus42204

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

wersus42204

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

wersus42204

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

zyrlin

5 days ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

_zanuda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

zyrlin

1 week ago

zyrlin

1 week ago

_zanuda

1 week ago

zyrlin

1 week ago

wersus42204

1 week ago

zyrlin

5 days ago

wersus42204

5 days ago

zyrlin

4 days ago

wersus42204

3 days ago

zyrlin

4 days ago

wersus42204

3 days ago

wersus42204

1 week ago

zyrlin

1 week ago

wersus42204

1 week ago

zyrlin

1 week ago

wersus42204

6 days ago

zyrlin

5 days ago

wersus42204

5 days ago

zyrlin

4 days ago

wersus42204

3 days ago

zyrlin

1 week ago

wersus42204

6 days ago

zyrlin

5 days ago

wersus42204

5 days ago

zyrlin

3 days ago

wersus42204

3 days ago

jumper_alpha

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

wersus42204

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

wersus42204

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

remo

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

remo

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

Саша Космо

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

Саша Космо

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

i_ddragon

2 months ago

communarmos

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

jacky_fisher

2 months ago

wersus42204

2 months ago

fedorprostof

2 months ago

wersus42204

2 months ago

fedorprostof

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

abramkogan

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

abramkogan

2 months ago

communarmos

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

communarmos

2 months ago

zyrlin

3 days ago

dart_vitmort

2 months ago

communarmos

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

zyrlin

1 week ago

communarmos

1 week ago

zyrlin

1 week ago

geralt

2 months ago

opiat_5x5

2 months ago

geralt

2 months ago

opiat_5x5

2 months ago

integral82

2 months ago

opiat_5x5

2 months ago

zyrlin

3 days ago

misha_panda

2 months ago

geralt

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

abramkogan

2 months ago

geralt

2 months ago

opiat_5x5

2 months ago

jacky_fisher

2 months ago

wersus42204

2 months ago

geralt

2 months ago

wersus42204

2 months ago

geralt

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

Андрей Иванов

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

Андрей Иванов

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

Андрей Иванов

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

Андрей Иванов

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

Андрей Иванов

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

zyrlin

3 days ago

Андрей Иванов

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

jacky_fisher

2 months ago

ipcarnav

2 months ago

wersus42204

2 months ago

ipcarnav

2 months ago

wersus42204

2 months ago

ipcarnav

2 months ago

jacky_fisher

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

abramkogan

2 months ago

abramkogan

2 months ago

wersus42204

2 months ago

wersus42204

2 months ago

wersus42204

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

misha_panda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

abramkogan

2 months ago

misha_panda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

tentaken

2 months ago

misha_panda

2 months ago

tentaken

2 months ago

misha_panda

2 months ago

tentaken

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

remo

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

misha_panda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

misha_panda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

misha_panda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

valdis_vr

2 months ago

Deleted comment

dart_vitmort

2 months ago

cosmicstarcat

2 months ago

jumper_alpha

2 months ago

Все больше людей понимает, что даже "социализм осажденной крепости" не в пример лучше самого распрекрасного и богатого империализма.
ТО есть КНДР лучше Германии, Англии, Франции?
Почему толпы желающих туда не рвутся?
Потому что . Сюрприз. В кндр принимают только туристов. А так им самим тесно. Эмиграция только с разрешения верховного совета.

gordeich74

2 months ago

wersus42204

2 months ago

gordeich74

2 months ago

wersus42204

2 months ago

gordeich74

2 months ago

zyrlin

1 week ago

boris_kokotov

2 months ago

spartako

2 months ago

boris_kokotov

2 months ago

spartako

2 months ago

wersus42204

2 months ago

boris_kokotov

2 months ago

wersus42204

2 months ago

zyrlin

1 week ago

dart_vitmort

2 months ago

wersus42204

2 months ago

qazanunda

2 months ago

gordeich74

2 months ago

ipcarnav

2 months ago

neudel

2 months ago

cosmicstarcat

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

Все так и есть. Только при чем тут Харламенко (кто это?) ? Это общеизвестные вещи : начиная этак с 30х годов 20го века. Банальный отказ кормить буржуев дает такой буст благососточния у народа , что все внешгие буржуи начинают облизываться и мечтать как они получат доступ к этому рынку и обменяют стеклянные бусы на накопленные социализмом блага.
Кстати всегда интересовало, что значит кормить буржуя и почему это плохо с экономической точки зрения (я не обсуждаю сейчас мораль, ибо это другое)?
Буржуй на себя много потратить не сможет, да и все что он потратит — уйдет назад в экономику. А все реальные доходы буржуазии — это все превращается в средства производства, т.е. возращаются назад ко всем.
А рабочему — какая разница кто формально владеет заводом — ему важднее всего ответы на вопросы — сколько часов нужно работать и что с этого он будет иметь

leon_spb67

2 months ago

luxs135

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

А ещё социализм это процесс, движение к коммунизму.
как показывает практика, социализм есть движение в жопу

руст

2 months ago

ipcarnav

2 months ago

руст

2 months ago

krokoddill2

2 months ago

руст

2 months ago

alebastr2

2 months ago

zyrlin

1 week ago

shackurr

2 months ago

Не было бы этих строк, если бы автор знал про сталинский МПЭ

semenoff

February 16 2021, 18:01:54 UTC 2 months ago Edited:  February 16 2021, 18:04:24 UTC

Только это не марксизм. Эти рассуждения похожи на Томаса Мора или даже Платона об идеальном государстве. Марксизм другое.

Уже лет 200 теоретики это пережевывают :). Течений там очень много.

Социализм экономически не эффективен. Жажда наживы лучший мотиватор для человека. Лет через 70, когда всё материальное производство будет автоматизировано и стандартизировано, можно будет вернуться к этому вопросу.

Не для человека, а для жлоба и шкурника.

dart_vitmort

2 months ago

kgb_seal

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

kgb_seal

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

kgb_seal

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

zyrlin

1 week ago

irbis_s

2 months ago

zyrlin

1 week ago

misha_panda

2 months ago

valezian

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

valezian

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

misha_panda

2 months ago

alex_197

February 16 2021, 18:20:16 UTC 2 months ago Edited:  February 16 2021, 18:20:37 UTC

Социализм — это общество, принадлежащее государству
Тхурма народов.

geralt

February 16 2021, 18:22:30 UTC 2 months ago Edited:  February 16 2021, 18:28:06 UTC

Почему в осаде были социалистические страны? А капиталистические страны не были в осаде?
Численность населения стран СЭВ на 1985 год ~ 450 миллионов. Плюс население КНР— 1 миллиард 50 миллионов.
Численность населения стран блока НАТО на тот же год ~ 770 миллионов.
И кто кого осаждал?
тут можно добавить что на территории типа СССР и КНР можно было создавать полностью замкнутый цикл производства и никак не зависеть от окружающих стран.

geralt

2 months ago

zyrlin

1 week ago

luxs135

1 week ago

Лесовой К.

2 months ago

"Но да, прямо здесь и сейчас полного изобилия, идеальной демократии и благорастворения воздухов он дать не мог."
Не мог дать в силу не правильной экономической политики - вопросы заботы о потребностях населения (бытие определяет сознание и создает или нет предпосылки к революциям.)
ВЛАСТЬ ДОЛЖНА И ОБЯЗАНА КОНСТИТУЦИОННО, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО И ЭФФЕКТИВНО ПРЕДОТВРАЩАТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ПРОБЛЕМ, А НЕ УСУГУБЛЯТЬ ИХ БОРЬБОЙ СО СЛЕДСТВИЕМ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ, ДИСКРИМИНАЦИОННЫХ И НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МЕТОДОВ И СПОСОБОВ УПРАВЛЕНИЯ.

Это лозунг для всех чиновников. Власть - это нервная система общества, её назначение служить ему, настраивать все экономические интересы в русло общества, а не единичных личностей.
Социализм — это капитализм, в котором капиталистом является государство. Или феодализм — но в этом случае государство является феодалом. При рабовладельческом социалистическом строе государство является, соответственно, рабовладельцем.
В СССР все это было взболтано и смешано в одном флаконе. В ГУЛАГе царил рабовладельческий строй. В колхозах социалистический феодализм. В городах — социалистических капитализм.
Социализм — это кривое зеркало, эрзац, любой экономической формации кроме первобытнообщинного общества.
Вы неправы. В СССР был государственно-монополистический капитализм, ну а монополия, тем паче практически абсолютная, ну, вы сами знаете...

unit42

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

integral82

2 months ago

Главная мысль статьи, как я её понял, очень верная и мне близкая. Настоящего социализма просто на просто никогда и нигде ещё не было. И не было именно из-за вынужденного существования во враждебном окружении. Не было реальной власти Советов, где, по идее, всё решали бы люди, не было свободы и т. д. Социалистические страны были вынуждены мобилизовать все ресурсы, усиливать роль государства и милитаризоваться. Иначе они бы просто не выжили. Такие примеры тоже есть.
Вот только зачем? Со временем все эти вынужденные меры превратились в самоцель. Например, руководство СССР не поняло какую замечательную возможность даёт всему социалистическому миру "ядерный зонтик". Стали не нужны и перестали быть совершенно необходимыми для выживания все эти массы танков и самолётов, жёсткая централизация и мобилизация. Возможность повернуться лицом к пропагандируемым идеалам была совершенно реальной, но она была бездарно упущена. И не только это. Ошибок было сделано столько, что писать про всё было бы скучно и утомительно, важно на данный момент не это. А важно то, что, по совокупности этих ошибок, идеи социализма были так сильно скомпрометированы, что возврат к ним, например, в России, сейчас просто невозможен. Для этого должно смениться, как минимум, несколько поколений.
Думаю, что со временем люди вернуться к социализму и осуществят его в новом, более разумном варианте. Но будет это ещё очень-очень не скоро. Как сказал поэт
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

unit42

February 16 2021, 21:20:10 UTC 2 months ago Edited:  February 16 2021, 21:20:47 UTC

Если бы вы читали классиков марксизьма, вы бы знали, что:

1. социализм БЫЛ — в Советской России и СССР примерно до 1935 г (до полного захвата власти Сталиным)
2. "настоящий социализм" — совершенно абсурдное определение: точно также можно сказать, что не было "настоящего феодализма", а вообще "настоящий феодализм" тоже мягкий, белый и пушистый
3. "социалистических стран", как категории, в природе НЕ существовало: никогда
4. и вообще — если бы вы хотя бы статью из Вики о социализме потрудились открыть (если уж лень работы Маркса штудировать), то знали бы, что социализма, как отдельной общественно-экономической формации, не существует по определению

alexandr_kruger

2 months ago

unit42

2 months ago

alexandr_kruger

2 months ago

unit42

1 month ago

alexandr_kruger

1 month ago

unit42

today

alexandr_kruger

today

dart_vitmort

2 months ago

alexandr_kruger

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

qazanunda

2 months ago

alexandr_kruger

2 months ago

qazanunda

2 months ago

alexandr_kruger

2 months ago

Плохому танцору известно что мешает.

Тоже самое мешало "свободно и вдохновенно трудящимся" в самой прогрессивной модели экономики "уверенным в завтрашнем дне людям" догнать и перегнать (построенную на безжалостной эксплуатации трудящихся из под палки рабочих, неэффективную, отсталую) капиталистическую систему.

dart_vitmort

February 18 2021, 03:29:12 UTC 2 months ago Edited:  February 18 2021, 03:29:30 UTC

Выше был хороший камент: https://blau-kraehe.livejournal.com/780549.html?thread=46356229#t46356229

К тому же, если исходить из верности теории Маркса, то речь идёт о более передовой общественной формации, которая при прочих равных должна давать лучший результат.

Капитализм vs Феодализм:
Крохотная Голландия радуется, что все прочие страны феодальные и пользуется своим преимуществом, нагибая всех, включая колоссальную империю Габсбургов.

Социализм vs Капитализм:
Огромные страны с численностью населения в 1/3 от планетарного плачутся, что они такие маленькие и бедные, что вокруг одни капиталисты и что при таких условиях они не могут развиваться, а могут только отбиваться от врагов, сидя в осажденной крепости.

qazanunda

2 months ago

tentaken

2 months ago

qazanunda

2 months ago

tentaken

2 months ago

qazanunda

2 months ago

tentaken

2 months ago

ludmila_2015

2 months ago

headaccountant

2 months ago

Все очень просто, на мой взгляд.
Есть экономическая выгода. Какой тип управления выгоднее экономически (т.е. затрачивает меньше материальных и людских ресурсов для решения эквивалентных задач) тот и будет доминировать.
Почему сейчас рабовладельческого строя нету? Видимо невыгодно.

Сколько раз говорил — хотите опровергнуть. так элементарно — создайте любое производство основанное на социалистических принципах — если оно окажется выгоднее чем капиталистический тип производства — вы таки быстро расширитесь до компании мирового уровня. Если нет, то это все будет на уровне владельца и его семьи.
Вроде создаются такие по всему миру. Даже в России есть всякие ОП.

qazanunda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

qazanunda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

qazanunda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

qazanunda

2 months ago

dart_vitmort

2 months ago

читал статью и коменты. Резюме: гладко вписано в бумаги/ да забыли про овраги/ а по ним ходить.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →