blau_kraehe (blau_kraehe) wrote,
blau_kraehe
blau_kraehe

Categories:

И снова про услуги и товары

Инициированная мной дискуссия про "услугонетоварников" привела к желаемому для меня результату.
Кое-кто из них раскрылся во всей красе. И привел замечательный манифест. Интересно в нем то, что этот манифест написан год назад одной дамой, членом РПР, но получается так, что он пошел в народ и до сих пор вызывает внимание и интерес. То есть это не случайная описка неумного человека - а вполне себе выражение идей услугонетоварников.

ТРУД – это непосредственное превращение предметов природы в предметы потребления. Усекли? На самом деле это просто, и в обыденной жизни вы прекрасно понимаете, что нельзя есть знания, нельзя одеваться и обуваться в компьютерные программы, невозможно жить в научном исследовании.
Но, возможно, вы себе не отдаёте отчёта в том, что для того, чтобы учить, нужна школа и учебники, которые создают РАБОЧИЕ, нужны компьютеры, которые производят и собирают РАБОЧИЕ, нужны здания и оборудование для научных исследований, которые, блин, производят опять РАБОЧИЕ.
И – вы точно понятия не имеете – держаться за стул не забывайте – что для всего этого нужно СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, которое для вас – о, ужас! - производят ТОЖЕ РАБОЧИЕ!
Да, да, для того, чтобы вы могли учиться, учить, писать компьютерные программы и проводить научные исследования – кто-то должен сидеть за штурвалом комбайна, ухаживать за скотом, стоять у станка или работать на стройках столько времени, что у них этого свободного времени не остаётся ни на учёбу, ни на написание программ, ни на научные исследования. Иными словами, все эти ваши «производительные работники» в процессе своего «производства прибавочной стоимости для капиталиста» - ещё и заедают чужой век, то есть, ПРЯМО ЭКСПЛУАТИРУЮТ РАБОЧИХ!

Чем же они на самом деле заняты? Они СЛУЖАТ капиталу. Да-да, вот говоря о «производстве прибавочной стоимости» вы соврали, а «для капиталиста» - это чистая правда.
Давайте посмотрим, что происходит на самом деле. СЛУЖАЩИЙ – не важно, учитель он или программист, или учёный – занимается какой-то деятельностью, получает из рук капиталиста (или буржуазного государства) денежные знаки в бумажной, металлической или электронной форме – и меняет их на ПОДЛИННЫЙ ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ созданный рабочими – на предметы потребления. То есть, они участвуют в ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ прибавочной стоимости, созданной рабочими. На чью пользу направлена деятельность этих «пролетариев умственного труда»?
На чью пользу направлена деятельность учителя, который вдалбливает в головы детей рабочих буржуазные идеи?
На чью пользу направлена деятельность инженера или программиста на производстве, в результате которой десятки тысяч рабочих теряют работу, а рабочее время остальных покупается дешевле?
На чью пользу направлена деятельность программистов, пишущих игры и программы для соцсетей? Они прекрасно понимают, что компьютерные игры в основном, отнимают у людей время, которое они могли бы потратить на собственное развитие, но упорно пишут такие игры, которые «затягивают», не позволяют игроку оторваться от них, да ещё и побуждают тратить деньги на виртуальные победы. Кому выгодно, чтобы люди, вместо развития – играли в игрушки?.. Итак, эти люди, которых вы включаете в пролетариат, на деле СЛУЖАТ КАПИТАЛУ, усилению эксплуатации рабочих"
.

Прочитав это, можно сделать только одно:



В самом деле, вы представляете, ведь эта дама действительно ходит там агитировать, она член партии, она разговаривает с живыми людьми - и впаривает им вот ЭТО. Даже если эти люди - сами промышленные рабочие. Ведь стыдобища же!

Этот текст прекрасен просто весь. Например, "для того, чтобы учить, нужно построить школу, а для этого нужны РАБОЧИЕ". Ага, а для того, чтобы построить школу, нужно выучить этих рабочих хотя бы читать и писать, а еще и хотя бы одного инженера выучить, а для этого нужны УЧИТЕЛЯ.

Об "участии в перераспределении собственности" мы поговорим дальше. А вот еще следы ожесточенной борьбы с логикой: "На чью пользу направлена деятельность программистов, пишущих игры и программы для соцсетей?" (в которых - соцсетях - ты же и пишешь свой мраксистский манифест). А на чью пользу направлена деятельность РАБОЧИХ, которые произвели компьютеры, на которых эти программисты пишут ненужные программы? Это если не идти дальше, и не спрашивать, на чью пользу направлена деятельность РАБОЧИХ, производящих ракеты, истребители и пушки для стран НАТО, а также РАБОЧИХ, производящих вредные для здоровья сигареты, элитные автомобили, те самые пресловутые ошейники для собачек со стразами (и для КОТИКОВ тоже!), товары для футбольных фанатов, список можно продолжать долго...

Но то, что авторша текста не дружит с логикой - это ладно. Есть ведь и умные УНТ-шники, не все же они такие. Они сразу скажут, ну так-то мы не думаем. МЫ же не говорим, что сиделка в больнице, вынося судна из-под больных РАБОЧИХ, их этим эксплуатирует.

Беда в том, что никакого иного применения у идеи "услуга - не товар" просто нет. Я честно попыталась выяснить это у умных УНТ-шников. Никто из них ответа на данный вопрос не дал. ЗАЧЕМ разделять пролетариат по искусственно придуманному признаку "товар - услуга"? В чем смысл? Для чего практически? Да, можно, конечно, выделить какие-то особенности, характерные только для услуг - они не "накапливаются", они часто (не всегда) связаны с взаимодействием непосредственно с клиентом и так далее. Что следует из "особенности услуг"? Нет ответа...

Потому что ответ, видимо, может быть только один - смысл этой философии исключительно, извините, сейчас будет грубое выражение, в дрочилове на фантастических мускулистых полуголых РАБОЧИХ (типа молотобойцев с советских плакатов), производящих "реальные вещи".
На какой-то Истинный Пролетариат, который сами эти граждане, может, вообще не видели, но который придет и решит за нас все наши проблемы.
___________________________________
На самом деле при рассуждениях на эти темы граждане обычно допускают следующие ошибки.

1.

а именноCollapse )

Tags: научный коммунизм, теория
Subscribe

  • Хочется порекомендовать

    Отличный пост, крайне наглядно демонстрирующий смысл мудреной фразы: "Устаревшие производственные отношения мешают развитию производительных…

  • Так кто же и как?

    Сейчас "всем" - то есть так называемому "общественному мнению" - кажется совершенно невероятным, что когда-нибудь опять…

  • Диалектика ? Это просто!

    Критики марксизма на всех уровнях отличаются тем, что они, как правило, просто не понимают, что критикуют. Некоторые сейчас удивляются - а…

promo blau_kraehe december 15, 2015 18:46 1
Buy for 10 tokens
можно за 10 жетонов
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 266 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Капитал эксплуатирует работников сферы услуг и мат.производства одинаково?
В свете наступившего кризиса это значит, что массовые увольнения постигнут всех в равной мере. Будем посмотреть.

Пока же картина подтверждает скорее правоту УНТ. На мороз массово выкидывают кого? Вопрос риторический.
Правильно, риторический. Вокруг меня многие производства сократились, а вот работники больниц, домов престарелых и продуктовых магазинов пашут в три смены.
Думаю, пора возвратиться к реальности.

ext_5019823

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

dhurley_7

1 year ago

leonyd1970

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

95440760705

1 year ago

>Но вот что безусловно вредно и отвратительно - это пытаться расколоть пролетариат

Они используют проверенную практикой ВКП(б) стратегию.

Вам не нравится? Буржуям тоже.
Вопрос - а что кроме истерик вы можете им противопоставить.
ВКПб пролетариат не раскалывала и никогда не сочиняла бреда, что домашняя прислуга или земской врач "эксплуатирует рабочих".

Вы дурак. простите.
Дальнейшие беседы с вами бессмысленны.
"Противопоставить" кому - одной из десятков, если не сотен мельчайших коммунистических партеек, которые собирает вокруг себя любой уважающий себя "марксистский авторитет"? Очень смешно.

ext_5019823

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

dhurley_7

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

dhurley_7

1 year ago

ludmila_2015

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

77dmk

March 27 2020, 18:16:19 UTC 1 year ago Edited:  March 27 2020, 18:18:14 UTC

Беда в том, что никакого иного применения у идеи "услуга - не товар" просто нет. Я честно попыталась выяснить это у умных УНТ-шников. Никто из них ответа на данный вопрос не дал. ЗАЧЕМ разделять пролетариат по искусственно придуманному признаку "товар - услуга"? В чем смысл? Для чего практически? Да, можно, конечно, выделить какие-то особенности, характерные только для услуг - они не "накапливаются", они часто (не всегда) связаны с взаимодействием непосредственно с клиентом и так далее. Что следует из "особенности услуг"? Нет ответа...

Любопытно, что год назад я обращался с аналогичным вопросом, правда к УТ-шникам: пролетариат, услуги (Подытоживая: да — в понятие пролетариата в принципе можно зачислить не только городских промышленных рабочих, да — в принципе услуги можно счесть товаром — но ЗАЧЕМ?) - и, что любопытно - ответа тоже не получил.

Так может вы расскажете? Это - серьёзное предложение без всякой иронии, стёба и т.п. Что это даст? - ну, правда, КМК, не РАЗДЕЛЕНИЕ пролетариата, а наоборот - ЗАПИСЬ в эту категорию по действительно существующим, но - КМК - сугубо формальным показателям?

Вообще, я думаю, что и сейчас есть смысл в выделении некоей прослойки интеллигенции.

Жалко, что не развернули обоснование для этого выделения. Так-то ведь интеллигенция - тоже угнетаемая группа (нифига не буржуазия), но - явно с отличиями от тех же заводских рабочих (причём - отнюдь не по финансовым соображениям).

Рассмотрим для уточнения два процесса - по производству вещей и производству услуг. Например, производство клубники - и работу какой-нибудь фирмы по уходу за престарелыми/больными.

Весьма здравые рассуждения - и с финансовой т.з. (оплаты) разница действительно ничтожна.
Но тогда - нет принципиальной разницы и между рабом и батраком (оба работают "за еду") или автослесарем самозанятым и на СТО: оба делают одну и ту же работу и получают по сопоставимому прайсу (только первому приходится брать на себя ещё и организационные вопросы - но конкретно к "автослесарению" это отношения не имеет).

Но вот что безусловно вредно и отвратительно - это пытаться расколоть пролетариат вот такими идиотскими заявлениями

Простите, а как вы реально представляете себе этот "раскол"? Ну, вот какой-нибудь программист - который "пролетарским чутьём" ощущал своё сродство с теми же рабочими на заводе, для которого писал программы (в таком случае - кстати - небезосновательно) - и на этом основании ратовал за социальные перемены, революцию, свободу-равенство-братство и т.п., вдруг наслушается Стин (или прочтёт её журнал) - и тут же "переобуется": заявит "да плевать на ваших рабочих, революцию и коммунизм!" и сосредоточится исключительно на своих мелкобуржуазных частнособственнических интересах?
Мне-то казалось, что социальная "аттрибуция":
а) подразумевает раскрытие социальных механизмов (а не желание кого-то "не обидеть" или "привлечь к борьбе");
б) касается исключительно социальных же категорий - а для личных особенностей вообще недействительна (во всяком случае ни Марксу, ни Ленину их непролетарское происхождение отнюдь не мешало).
Ну, и наконец (я писал это и в прошлом посте, но нахожу не лишним повторить и сейчас): "особость" (или - как там было "волшебные свойства"?) пролетариата (как и каждого "нижнего осевого" класса) - это предельная (в данных политэкономических условиях) безысходность (не в смысле даже тяжести положения, а видов на будущее). Так что "попасть" в пролетарии (самые натуральные, без всяких "натяжек") относительно несложно - это "обнулить" (тем более - сейчас это модно) все свои социальные достижения: "но иже аще хощет в вас вящший быти, да будет вам слуга: и иже аще хощет в вас быти первый, буди вам раб."
А грядущая "диктатура пролетариата" подразумевает именно социальное переустройство, в котором будет запрещена (на системном уровне) любая эксплуатация (и проверяться это состояние - логично - будет именно по "нижней" планке), а отнюдь не "диктатуру пролетариев" (так что для конкретных представителей разных групп это не подразумевает каких-либо ущемлений или ограничений) - до полного искоренения расслоения как такового.

dhurley_7

1 year ago

77dmk

1 year ago

dhurley_7

1 year ago

dhurley_7

1 year ago

dhurley_7

1 year ago

77dmk

1 year ago

77dmk

1 year ago

dhurley_7

1 year ago

77dmk

1 year ago

77dmk

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

77dmk

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

77dmk

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

77dmk

1 year ago

77dmk

1 year ago

77dmk

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

77dmk

1 year ago

i_ddragon

1 year ago

77dmk

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

77dmk

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

yakommunist

1 year ago

77dmk

1 year ago

yakommunist

1 year ago

77dmk

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

> Например, здесь на Западе интеллигенция действительно существует, она принципиально отличается даже по внешнему виду (!) от рабочих, по доходу, уровню общего образования, ну и конечно, способам проведения досуга и культуре.

Есть термин рабочая аристократия.
Утешникам, которые так и не смогли продать мне чистую жопу рабочего, на заметку:

Вообще, если уж очень хочется упоротся, то можно задекларировать, что товар, производимый в процессе оказания услуги - рабочая сила.
Капиталист покупает рабочую силу санитарки, применяет ее на рабочего, получая дополнительную рабочую силу рабочего, более дорогую чем рабочая сила санитарки. Которая (сила) уже вполне себе товар. Проблема в том что товар особый (в чем-то сродни электричеству в своей особости) и дальнейшие рассуждения из-за этого могут посыпаца. Мне лениво.
Напиши проще: "Я изо всех сил корчу дурачка, который не понимает, как оплачивается услуга, иначе все рассуждения могут посыпаца."

ext_5019823

1 year ago

sophia_picus

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

sophia_picus

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

sophia_picus

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

sophia_picus

1 year ago

blau_kraehe

1 year ago

sophia_picus

1 year ago

alleksandr1

1 year ago

ext_5019823

1 year ago

jora0

March 27 2020, 21:20:46 UTC 1 year ago Edited:  March 27 2020, 21:21:19 UTC

Ну, тут можно ещё дальше пойти, и сказать, что индустриальные рабочие, в чистых цехах чистыми инструментами крутящие чистенькие гаечки, или даже добывающие уголь в шахте --- но при помощи машинерии и за немаленькие бабки --- это прислуга капитала, а кормят всех в буквальном смысле те ребята и девчата, которые по уши в дерьме вкалывают на комбайнах и в коровниках за копейки.
Я этот аргумент ещё в прошлый раз приводил. Его с потрясающим умением игнорируют в упор раз за разом. Что лишний раз подтверждает полную неадекватность УНТ-шников.

alleksandr1

March 28 2020, 06:02:56 UTC 1 year ago Edited:  March 28 2020, 06:08:38 UTC

Наступил к примеру социализм в России. Работает два одинаковых по характеристикам и по условиям работы предприятия по производству диванов в Омске и Казани. Но диваны в Казани более качественные. На сколько будет отличаться цена диванов в магазинах и заработная плата работников этих предприятий?
А если качество диванов одинаковое, но Казанский завод выпускает такие диваны, которые по дизайну (благодаря более продуманной проработке дизайна работниками Казани) более нравятся покупателям и их больше раскупают? На сколько в этом случае будет отличаться вышеуказанная цена и зарплата?
А вот, что позавчера выдал Гордон Браун, бывший британский премьер (перевожу дословно): «Это не то, что должно решаться отдельной страной. Настало время для координированного глобального реагирования. Кризис 2008 года был чисто экономической проблемой, обусловленный экономическими причинами и, посему имел экономическое решение.
Текущая ситуация – это медицинское ЧП, требующее объединённых усилий. Но чем больше вы вмешиваетесь в ситуацию по линии медицины, тем больше вы подвергаете риску экономическую ситуацию.
Международный орган с исполнительной властью (international body with executive powers) мог бы бороться с вирусом по двум фронтам. Во-первых, по созданию эффективной вакцины, во-вторых, по производству и распределению этой вакцины, а также другого жизненно необходимого оборудования, не допуская спекуляции. Cтраны G20 должны избежать «собачьей схватки» за эти поставки.
Текущий кризис здравоохранения сделал индивидуальную самоизоляцию обычной практикой, но на международной арене национальная самоизоляция уже (has taken off) снята. Даже самые изолированные страны должны понимать, что остановить коронавирус в одной стране недостаточно: он должен быть остановлен в каждой стране»
Вот они, волшебники на голубых вертолётах, готовые всех нас спасти
https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/coronavirus-gordon-brown-global-government-un-g20-covid-19-a9427376.html
Только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

Было бы честно добавить в основной пост это определение как типичный пример попытки раскола. От которого пляшут современные УНТерменши.
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством..Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
Здесь с моей точки зрения Ленин четко дает понять, что в случае обучения сознательная кухарка способна вступить в управление государством. Следовательно сознательные представители сферы услуг, если их количество значительно превосходит количество фабрично-заводских, промышленных рабочих, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых.

ext_5019823

1 year ago

Для того, чтобы понять что происходит сейчас у людей в голове достаточно ПОЛНОСТЬЮ посмотреть клип российской группы LITTLE BIG - GO BANANAS
https://www.youtube.com/watch?v=ADlGkXAz1D0
Бинго челенж?
Да ну нах...
Я еще вчера с тобой кончил и закурил.
Скучно.
Верно.
Однако, ЕМНИП, бензин, арендная плата и т.п. также относятся к оборотному капиталу. Основной - как правило, овеществленный: как собственная земля фермера, оборудование, фасующее клубнику в контейнеры или здание арендодателя.
Но суть понятна и без этого уточнения.
Как-то вы проигнорировали противоречие между физическим и умственным трудом, которое при социализме всё равно остаётся. Как и преуславутый женский вопрос, о котором вы постоянно пишете, с чем я согласен. Но вот вышеупомянутое противоречие в упор не хотите видеть. Если с этой точки зрения рассматривать, то ситуация играет другими красками.
Я бы понял, если бы вы не были медсестрой, которая занимается как раз физическим трудом. Таких левеньких много, они обычно программисты, юристы, и прочие менеджеры. Они любят затирать про то, что никаких противоречий нет, а на деле хотят при новой власти сесть просто работягам на шею. Но вы же занимаетесь именно физическим трудом, вы должны понимать, что это противоречие никуда не уберётся. Как и женский вопрос.
Который вы, совершенно правильно, поднимаете до социалистической революции. Так вышеупомянутое противоречие надо успеть рассмотреть, прежде чем белые воротнички сядут вам на шею.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Хочется порекомендовать

    Отличный пост, крайне наглядно демонстрирующий смысл мудреной фразы: "Устаревшие производственные отношения мешают развитию производительных…

  • Так кто же и как?

    Сейчас "всем" - то есть так называемому "общественному мнению" - кажется совершенно невероятным, что когда-нибудь опять…

  • Диалектика ? Это просто!

    Критики марксизма на всех уровнях отличаются тем, что они, как правило, просто не понимают, что критикуют. Некоторые сейчас удивляются - а…