blau_kraehe (blau_kraehe) wrote,
blau_kraehe
blau_kraehe

Categories:

Опять про репрессии 30х

Не претендую на то, чтобы быть историком. Но у  нас же сейчас от каждого требуется "высказаться и занять позицию", независимо от того, историк он или нет.

Оставим в стороне вопрос масштабности репрессий. Он на самом деле не ясен, но в конце концов нечто в 1937 году имело место быть, в конце концов, нельзя же отрицать открытые процессы.

Но удивительно то, что этот вопрос большинством историков, "исторегов" и претендующих на осмысление рассматривается как действия только одной стороны. Только государственной власти и ее органов (ну хорошо, еще "миллионы доносов", но это тоже использование органов гос.власти).

В худшем случае в итоге получается какой-то всплеск паранойи, нечто вроде внезапной психической эпидемии - все кинулись искать "врагов" ни с того, ни с сего.

В лучшем - туманные объяснения "сложным временем", иной ценностью человеческой жизни, предвоенной ситуацией, "норот не тот" - зачем писал доносы...

Между тем для объяснения этой ситуации необходимо рассматривать действия обеих сторон.
Сама "виноватая" (с нынешней точки зрения) сторона объясняла ситуацию репрессий наличием троцкистско-бухаринского заговора. То есть тем, что бывшая партийная оппозиция перешла к открытой борьбе против партийного мейнстрима, причем борьбе не идеологической, а вполне конкретной - саботажу, договорам с иностранными разведками, вербовкой сторонников в свои ряды, уже даже практически устранению мейнстримных партийных деятелей.

По умолчанию сейчас почему-то считается, что никаких подобных действий не было и быть не могло.

А если предполагается даже, что могли, то ни один "исторег" почему-то не берется именно эти действия исследовать.
Хотя бы троцкисты (ну не все, хорошо, но хоть кто-то из них) мог бы исследовать этот вопрос с такой позиции: бесстрашные идейные предки мужественно боролись против бюрократического сталинизма за истинный социализм. Но почему-то никто из них так не считает, нет, мейнстримная идея современных троцкистов - оппозиционеры были невинными овечками, Сталин зря их расстрелял и посадил. Непонятно. Если они так убеждены в своей правоте - что мешало бороться против диктатуры за свое видение социализма?
Я понимаю, конечно, что мешает нынешним троцкистам: глядя из сегодняшнего дня, понятно, что борьба против власти в СССР в конце 30х - это борьба в пользу Гитлера. Кто же под таким подпишется...

Так вот, все, что говорилось на открытых процессах, это как - все ложь? Вообще вот все, от первого до последнего слова?
Крайне сомнительно. И версия пыток крайне сомнительна - граждане не выглядят так, как будто их пытали; аналогичные попытки Гитлера вывести на открытый процесс коммунистов почему-то не увенчались успехом, хотя у Гитлера, что вполне доказано, как раз пытки применялись.
И версия "они просто верили, что это полезно для дела социализма, во всем признаться" - кажется совершенно тупой и притянутой за уши. Для дела социализма полезен глобальный массовый самооговор? Мне не кажется, что оппозиционеры были совсем уж идиотами.

То есть было бы очень хорошо, если бы историки (не "истореги" - они только все запутывают) действительно занялись не изучением животрепещущего вопроса "сколько сотен тысяч ни за что расстреляли/почему вдруг у Сталина и ко поехала крыша" - а изучением вопроса о действиях самой оппозиции. Что там конкретно было, почему убили Кирова, где и как действовала оппозиция, ее связи и так далее. Я понимаю, что это гораздо сложнее, чем рассуждать "почему власть вдруг съехала с глузду". Материалы процессов типа никого не убеждают, искать какие-то параллельные доказательства и свидетельства - очень сложно.

Но вот как бы если какие-то враждебные действия оппозиции все же были, то и репрессии объясняются крайне просто.
В любом государстве, если оппозиция, какие-то враждебные власти группы и прочая "Пятая колонна" начинает активные действия, особенно - с применением оружия, репрессивность резко возрастает.
Это просто закон для любого государства как силовой структуры - неважно даже, какой класс там у власти.

Представим, например, что мы бы описывали действия властей ФРГ в 70-е годы без упоминания РАФ и других групп "городских партизан". Власти ФРГ просто сошли с ума! Они перегородили дороги, организовали огромные пробки, стали проверять документы у всех подряд, завели мощную картотеку со слежкой буквально за всеми, подозреваемыми в левых симпатиях, завели дела и даже посадили большое количество леваков, ужесточили запрет на профессии... тайно прикончили в тюрьме нескольких молодых ребят, которые ничего плохого не сделали; устроили травлю в прессе некоторым видным деятелям.

Но нет же, никто так действия властей ФРГ не описывает. Наоборот, во всех подробностях изучены действия РАФ, до самых мелких событий. Государство представляется чуть ли не как жертва террористов. То, что оно вообще как-то отвечало на эти действия (что в принципе понятно и ожидаемо - странно было бы, если бы не отвечало) - считается совершенно естественным.

Причем репрессивность чем больше растет - тем более слепой становится. Лупит по площадям, задевает совершенно невинных. Избежать этого невозможно. Насильственное действие вызывает не просто противодействие - а раскачивание маятника насилия, который не так-то просто остановить.
Это всеобщий закон. Детали - например, наличие или отсутствие смертной казни - могут различаться. Но в общем и целом все происходит так.

"Классовая борьба в СССР", а не "репрессии в СССР", вот какой вопрос должен был бы изучать историк.
И ведь и в советское время по-серьезному вопрос деятельности оппозиции никак не изучался. Даже не упоминался. Кажется, я даже имени Троцкого в школе ни разу не слышала. Эти вопросы были полностью закрыты после Хрущева.
И сейчас обстановка не очень существенно изменилась.

Tags: СССР, история
Subscribe
promo blau_kraehe december 15, 2015 18:46 1
Buy for 10 tokens
можно за 10 жетонов
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 469 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Все уже исследовано. Где вы были, я не знаю. https://p-balaev.livejournal.com/

Я пообещала в принципе не упоминать этого человека.
Ну и исследованиями собственно это тоже назвать нельзя.

anti_durden

5 months ago

anti_durden

5 months ago

pasha_1980l

5 months ago

semonsemenich

5 months ago

Или ещё можно так. https://youtu.be/iGj27oTHUZw

Не может считаться сталинистом человек, который не принимает 1937-1938 годы без каких-то дополнительных вводных.
Если вам нужны оправдания Большого террора в виде каких-то заговоров и антигосударственной деятельности оппозиции - вы не сталинист.
Странная идея какая-то.

jim_garrison

5 months ago

lownmoover

5 months ago

urich53

5 months ago

leonyd1970

5 months ago

veldandi

5 months ago

Война сталинистов и троцкистов является войной между красным коммунизмом и глобализмом, троцкизм - это наследник либерализма в новом общественном устройстве.
Что тут можно не понимать?!?!?!

Ну, например, вашего жонглирования терминами...

exshvonder

5 months ago

anti_durden

5 months ago

makst

5 months ago

i_ddragon

5 months ago

"жертвы сталинизма" в Испании, с оружием в руках, выступили против "диктатуры Сталина". С 3 по 8 мая 1937 шли ожесточённые бои между правительственными силами и сталинистами, с одной стороны, и анархистами и троцкистами, с другой стороны, а фашисты, используя ситуацию, в эти же самые дни начали активные действия. В Испании суть троцкизма в действии явилась уже в обстановке военной - и для СССР предстала некоей иллюстрацией то-го, что могло бы случиться и в нашей стране, если бы война против нее уже началась, и "пятая колонна" троцкизма оживилась в ней уже во время военное.

"Летом 1937 года стартовала целая серия государственных репрессивных кампаний, которую мы теперь знаем под общим названием «Большой террор» (это название предложил в конце 1960-х британский историк Роберт Конквест, после перестройки термин получил широкое распространение и в России)."

"30 июля 1937 года был подписан секретный приказ НКВД № 00447. "
Проблема не в "жертвах репрессий" - а в их количестве. Поскольку, простите, 681 тысяч активных участников (были расстреляны) и 1,5 млн. участников косвенных (арестованы) - это не заговор. И даже не бунт. А, простите, то, что можно назвать только эвфемизмом "писец", причем, полный. Поскольку находится далеко за границами устойчивости общества, как системы.

И даже приводимые в рамках "балаевской модели" 60 тыс. активных и полторы-две сотни "косвенных" участников в рамках устойчивого общества невозможны. (Еще раз: только в ее рамках можно хоть как-то заниматься рассмотрением проблемы, оставаясь в здравом уме.) Напомню, что в РИ число всех "противников режима" - начиная с октябристов и заканчивая большевиками - было меньше.
Никто не утверждает, что все репрессированные были активными участниками заговора.
Но в той или иной мере недовольных соввластью или просто разгильдяи/воры, виновные в каких-то конкретных делах - таких людей могло быть реально много.
Пример: Д.Андреева и его жену посадили за распространение антисталинской литературы (написал роман, проводил чтения в кругу друзей). В принципе, по нашим временам это не преступление. Это и не активные "участники заговора" какого-нибудь. Но однако само наличие заговора (сколько бы в нем ни участвовало - хоть несколько десятков, зато влиятельных людей) могло побудить наказывать и таких "просто ненавидящих в углу".

anlazz

5 months ago

anti_durden

5 months ago

romdorn

5 months ago

ludmila_2015

5 months ago

leonyd1970

5 months ago

exshvonder

5 months ago

blau_kraehe

5 months ago

romdorn

5 months ago

iant71

5 months ago

anlazz

5 months ago

iant71

5 months ago

brownie1980

5 months ago

blau_kraehe

5 months ago

iant71

5 months ago

по поводу худшего случая. это не всплеск паранойи. это всплеск закручивания гаек в самый последний момент, причем на ходу. как-то прочитал большой том фельетонов кольцова, напечатанный в хронологическом порядке. впечатление, что по стране катится снежный ком какого-то всеобщего разгильдяйства, халатности и невыполнения должностных обязанностей. и в довоенных фильмах, смотришь, полно таких звоночков мимоходом. особенно поражает рассказ искусство зализывать. волосы дыбом встают - как такое вообще было возможно? да еще целых два года. так что, 37 год вряд ли был сюрпризом для страны.
Вот это вменяемая мысль. Причем можно предположить, что зачастую обычное разгильдяйство или рвачество причислялись к "троцкистскому заговору", не вопрос. Что не говорит, что заговора не было.

aleksandr_ak_75

5 months ago

exshvonder

5 months ago

leonyd1970

5 months ago

lownmoover

5 months ago

lownmoover

5 months ago

lownmoover

5 months ago

lownmoover

5 months ago

lownmoover

5 months ago

leonyd1970

5 months ago

lownmoover

5 months ago

cryptocotyle

5 months ago

leonyd1970

5 months ago

leonyd1970

5 months ago

leonyd1970

5 months ago

eliabe_l

January 19 2020, 11:52:27 UTC 5 months ago Edited:  January 19 2020, 11:53:13 UTC

"Хотя бы троцкисты (ну не все, хорошо, но хоть кто-то из них) мог бы исследовать этот вопрос с такой позиции: бесстрашные идейные предки мужественно боролись против бюрократического сталинизма за истинный социализм. "

Яна, во Франции была школа историков-ультралевых, в том числе троцкистов. Она формировалась именно как партийная, так называемая группа Vie Ouvrière. Самый известный из них - Пьер Бруэ (Pierre Broué). Мне кажется, что что-то из того, что он написал, переведено на русский. Есть и другие историки, менее известные вне Франции, но достойные прочтения.
Вот они как раз и активно продвигают идею бесстрашной борьбы против ужасного Сталина. Они довольно много пишут о нелегальных практиках оппозиции. Но не признают ни одного из обвинений Московских процессов потому, что Троцкий публично объявил, что все ложь, а Троцкий в этой среде занимает такое же место, как Ленин в СССР - противоречия исключаются.
Зато другие историки, как американцы Арч Гетти и В. Чейз, доказали неоспорина, на твердой документальной базе, то, что архив Троцкого был почищен от документов 1933-1939 г. (сохранились по недосмотру упоминания изчезнувших документов), что Троцкий в конце 1930х предлагал свое сотрудничество правительству США, используя, как разменную монету коммунистов и социалистов (обещал раскрыть их секреты). Накануне Второй Мировой в Штатах был почто маккартистский настрой, так что слова Троцкого надо интерпретировать в этом контексте.
А вообще то, о чем Вы пишете, - восстановить правду о действиях оппозиции обязательно произойдет, потому что уже сейчас работают люди над этим. Открытие документов из советских архив сделало это возможным. Но я бы не стала демонизировать оппозицию. Просто, по-моему, как во времена Великой Французской революции, были разные видения революции и социализма. Для всех сторон эти свои идеи были очень важны и все, включая и Сталина, и оппозицию, готовы были бороться за них до конца. Все были по-своему правы, и все были виноваты. Это глубоко трагическая история о том, как отсутствие стремления к компромиссам у всех участников спора, привело к реальному разрыву, уничтожению ленинской партии - не только физическому, но идеологическому. И сам спор, начатый (это важно!) сначала не сталинистами и троцкистами, а троцкистами и зиновьевцами, серьезно ударил по имиджу русской революции и подорвал дело европейской революции.
Интересно. Значит, есть и такие троцкисты, но и они не могут быть последовательными.

Демонизировать, конечно, не надо. Надо, наверное, понимать, что в любом случае, на всех этапах борьбы возникают самые разные представления о новом мире, теоретические ошибки - но эти ошибки, в отличие от академической среды, в науке об обществе выливаются в реальные ужасы. Плюс еще личностные особенности и отношения. Причем так будет и дальше, но надо надеяться, более сознательно, менее стихийно, более гуманно.

eliabe_l

5 months ago

brownie1980

5 months ago

lownmoover

5 months ago

senglory

5 months ago

Мне всегда думалось, что когда обсуждают "репрессии", то обсуждают вопрос "как вышло, что репрессивность неконтролируемо возросла и вышла из под контроля". Более того, есть такое соображение, что был проведён анализ репрессий, в результате чего в СССР (и бСССР) было принято решение дознавателей и следователей разнести по разным ведомствам (соответственно, милиция и следственный комитет). Дознаватель расследует дело, но следователь (независимое лицо) выносит обвинительное заключение.
Была даже такая версия, что такое устройство правоохранительных органов позволило несколько затормозить репрессии вна Украине после 2014 года, потому что, если грубо говорить, чтобы посадить кого-то, требовалось мотивировать и следователей, и оперативников, которые ещё и в разном подчинении.
Тоже надо рассмотреть - сам принцип ОСО уже ускоренное правосудие, где ошибки особо не исправить, только судей потом наказать.
С одной стороны, буржуазное разделение властей - плохо, с другой стороны, если бы "тройки" учреждали всем съездом, а не ЦИК, не факт, что их утвердили бы. Может, утвердили бы, но без права назначать расстрелы, а, например, давать максимум 25 лет - большее число осужденных потом могли бы при бериевском пересмотре дел выйти живыми. А были и немного те, кто в после ВОВ вышел по пересмотру дел 1937-38
В любом государстве, если оппозиция, какие-то враждебные власти группы и прочая "Пятая колонна" начинает активные действия, особенно - с применением оружия, репрессивность резко возрастает.
Это просто закон для любого государства как силовой структуры - неважно даже, какой класс там у власти.

Именно.
Но в том-то и дело, что Союз позиционировал себя не как "любое (подразумевается - классовое) государство", и сей момент - ключевой.
По марксизму "общественное бытие определяет общественное сознание", так что репрессии (как противодействие не отдельным заговорщикам и даже их союзам, а вполне весомым именно социальным тенденциям) в нерасслоённом обществе - это крайне серьёзно с какой стороны не посмотри: либо не работает сам принцип (поведение групп людей задаётся не социальными условиями), либо СССР - является являлся разновидностью классового общества, либо какие-то (крайне значимые!) факторы "выпали" из этой схемы.
Мне представляется, что здесь дело не во внутренних особенностях, а во внешнем влиянии (то, что anlazz называет "эффектом тени"). Наличие не просто "враждебного окружения" (что является "просто" одной из базовых особенностей любой конкурентной системы - и "по умолчанию" прописана в функционал), а принципиально антагонистического подхода равно неприемлемо для обеих подходов (элитарного и эгалитарного). Но если первому для противодействия следует лишь несколько откорректировать методику (а так - "жрать" всех и изнутри и снаружи он не только привык - а специально под эти задачи формировался), то у второго здесь неразрешимое формальное противоречие: использование "хищнического" подхода оппонента - ставит на одну доску с ним же (только в заведомо невыгодных условиях), а отказ от активного противостояния - попросту гибелен.
Так что здесь, думается, может сработать:
- или некая особенность внешних условий - сильно ограничивающая возможности конкурентных стратегий (например - тот же ядерный паритет);
- или какая-то "хитрая" стратегия, позволяющая снивелировать это "чуждое" влияние (например - особенная структурность).
Любопытно, что оба подхода, как я понимаю, в итоге "выстрелили" (пусть и, возможно, не с максимально возможной эффективностью, а главное - не совсем осознанно) - почему во время войны люди с настоящим энтузиазмом защищали не просто страну от захватчика, а прежде всего социалистические достижения от инородной идеологии, а в послевоенное время вопрос репрессий стал по сути неактуален.
в нерасслоённом обществе

Вы ещё скажите "при наличии мощного ПВО и ядерной триады". Это начало пути, общество только привыкало к социалистическим отношениям. Общество было "нерасслоенным" по собственности на средства производства, по классовому сознанию общество оставалось расслоенным. Такие вещи не делаются за 10-15 лет (и уже тем более за один день после революции).
В части деревень эксплуатация не исчезла, отсюда такая острая борьба с кулаками. Не случайно появилось выражение "кулацкий обрез" (оружие скрытого ношения).


А в послевоенное время вопрос репрессий стал по сути неактуален


На двадцатом съезде классовую борьбу внутри страны прямо объявили "вымышленной". Разоружились перед врагом.

77dmk

5 months ago

lownmoover

5 months ago

77dmk

5 months ago

lownmoover

5 months ago

77dmk

5 months ago

blau_kraehe

5 months ago

77dmk

5 months ago

blau_kraehe

5 months ago

77dmk

5 months ago

exshvonder

5 months ago

77dmk

5 months ago

cryptocotyle

5 months ago

i_ddragon

5 months ago

lownmoover

5 months ago

Классовая ненависть не бывает на пустом месте. В России она имеет тысячелетнюю основу.
Так матери и скажу - троцкистами вы были, или бухаринцами, поэтому в Омске вас почти всех и перестреляли и сгноили в тюрьмах.

Вы лучше возьмите и почитайте дело, по которому их туда отправили. Я уверен, что там не все так, как они рассказывают.

eliabe_l

5 months ago

higarka

5 months ago

primarch_horus

5 months ago

Хорошо поставлен вопрос.

Deleted comment

Даже не понимаю за что все Гитлера ненавидят. Милейший был человек.

veldandi

5 months ago

ca_ok

5 months ago

marexhe

5 months ago

ca_ok

5 months ago

marexhe

5 months ago

ca_ok

5 months ago

marexhe

5 months ago

ca_ok

5 months ago

marexhe

5 months ago

marexhe

5 months ago

ca_ok

5 months ago

papilot

5 months ago

exshvonder

5 months ago

ca_ok

5 months ago

blau_kraehe

5 months ago

ca_ok

5 months ago

misha_panda

5 months ago

exshvonder

5 months ago

pustosviat

5 months ago

Хотя бы троцкисты (ну не все, хорошо, но хоть кто-то из них) мог бы исследовать этот вопрос с такой позиции: бесстрашные идейные предки мужественно боролись против бюрократического сталинизма за истинный социализм. Но почему-то никто из них так не считает, нет, мейнстримная идея современных троцкистов - оппозиционеры были невинными овечками, Сталин зря их расстрелял и посадил. Непонятно. Если они так убеждены в своей правоте - что мешало бороться против диктатуры за свое видение социализма?
Я понимаю, конечно, что мешает нынешним троцкистам: глядя из сегодняшнего дня, понятно, что борьба против власти в СССР в конце 30х - это борьба в пользу Гитлера. Кто же под таким подпишется...


Товарищ Роговин - мейнстримный троцкист?
Он всё-таки трактует иначе. Признаёт настоящим заговор военных, рассуждая именно в таком духе: разве могли такие настоящие боевые командиры хотя бы не попробовать бороться?!
Кроме того, он пишет, что "троцкист" в 1937-38 - это был ярлык. Действительных сознательных сторонников Троцкого в основном уже посадили несколькими годами раньше, на сравнительно небольшие сроки. Тогда ещё не было "троцкистской деятельности" как особой "статьи".
"Товарищ Роговин - мейнстримный троцкист?" Именно
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →