blau_kraehe (blau_kraehe) wrote,
blau_kraehe
blau_kraehe

Categories:

Про Венесуэлу: с ума, что ли, посходили?

Российские коммунистические организации оценивают события в Венесуэле совершенно адекватно. Так же, как их оценивают практически все коммунисты в мире. Я даже не понимаю, а как их еще нужно интерпретировать, есть разве варианты? Я не писала об этом, потому что у меня не новостной блог, даже и не политический, собственно говоря, и ничего принципиально нового я на эту тему сказать не могу.

Но оказывается, и тут  находятся удивительные "левые" граждане - почитаешь и не знаешь даже, что думать.
Ну то, что Реми-Майснер опять против и считает, что в событиях в Венесуэле виноваты исключительно чависты, потому что они не большевики и даже не коммунисты вообще - это уже даже привычно. Я уже не спорю. Мне уже этот ход мысли понятен: никаких прогрессивных движений в мире не существует, все плохие, а раз кто-то терпит поражение - это тем более показатель непрогрессивности, погибшие антифашисты, например, были непрогрессивны, это же ясно, раз погибли.

Но сегодня так открываю ленточку, а там внезапно "Политштурм" (который мне до сих пор представлялся адекватным сетевым журналом):

Фальшивый венесуэльский «социализм 21 века» вступил в стадию предсмертной агонии. Против бездарного правления «боливарианской буржуазии» восстают уже не только проамериканская буржуазия и некие «средние слои» — впервые за 20 лет т.н. «чавистской революции» протесты охватили знаменитые «барриос» и «ранчос»[1], — пригородные трущобы, в которых проживает традиционный электорат чавистов, лояльность которого ранее обеспечивалась «нефтяными» подачками.
Несмотря на это, чавистская клика продолжает голосить о «массовой народной поддержке», демонстрируя по телевизору ликующие толпы обожателей «социализма 21 века».

Это покруче реми-майснера. Достаточно оценить риторику: "чавистская клика", "фальшивый антиимпериализм". Почему фальшивый? Потому что, уходя от традиционного для ЛА влияния США, Венесуэла, оказывается, устанавливает экономические связи с российским, китайским, и удивительно - местными типа бразильского "империализмами". Нет, видимо, она должна вообще не устанавливать никаких
торговых связей, и только это будет считаться "истинным социализмом"!

Происходящее внезапно оказывается "народным восстанием" против "чавистской буржуазии".И конечно же, "внешние факторы, вроде козней злого американского империализма, не являются причиной этого крушения; они лишь ускоряют неизбежную катастрофу". Ну да, так чисто случайно все вышло: вокруг почему-то масса чисто капиталистических стран, которые и не думают "строить ревизионистский популистский псевдосоциализм", и народ в них. кстати говоря, тоже протестует: вон Францию который месяц трясет, на Гаити очередная чуть не революция. Но это все как бы обычные проходные события, никакой катастрофы: а вот венесуэльская "чавистская буржуазия" обречена, там катастрофа, и ниоткуда вынырнувший хлыщ Гуайдо, неожиданно признанный "цивилизованным миром", и вообще внешнее влияние там совершенно ни при чем! Нечего на внешнее влияние кивать!

...а ведь еще совсем недавно мы наблюдали похожую картину в северной Африке: "народное восстание" против тирана Каддафи, поддержанное многими как бы левыми организациями и фразерами. Когда буржуазную (без вопросов), но мирную, обеспеченнную и спокойную Ливию раскатывали евроамериканскими бомбами, когда убивали Каддафи - не стало ли этим левым хоть немножечко стыдно, не задумались ли они о собственной бездарности? Видимо, нет, раз до сих пор не научились, после Ливии, Сирии, майдана. Уже кошка бы уловила, казалось бы, определенную закономерность в "восстаниях против тиранов" и последующих интервенциях - но нет. У них все еще "внешний фактор ни при чем".

Как "внешний фактор" - империализм США - может быть хоть каким-то образом "ни при чем" в Латинской Америке? Любой, кто хоть минимально знаком с положением дел в этом регионе в последние примерно 150 лет, прекрасно это понимает. Да к сожалению, внешний фактор там вообще невозможно не заметить - он определяет чуть ли не все происходящее в этом регионе.

На всякий случай: безусловно, политику чавистов очень даже есть за что критиковать, безусловно, "социализмом" происходящее в Венесуэле назвать нельзя, то, что там происходило - социал-демократические реформы (без диктатуры пролетариата, лишь с незначительным изменением формы собственности на средства производства) с попыткой вырваться из-под контроля США. Именно последнее и сыграло роковую роль, как это всегда бывало в Латинской Америке. Вполне вероятно, что если бы сейчас существовал Советский Союз, Мадуро уже вступил бы в компартию, в Венесуэле строился бы нормальный социализм, и ситуация в целом напоминала бы кубинскую. Но ничего подобного нет,  и люди выкручиваются как могут. Солидарность с Венесуэлой естественна не потому, что кто-то думает (неужели есть такие чудаки?) , что там "настоящий социализм". Мы в курсе, что его там нет. Солидарность с ней естественна потому, что она бросает вызов империализму США, от которого прямо зависела, и что уже очень скоро она может стать прямой жертвой этого империализма.

Если кто-то серьезно интересуется ситуацией в Венесуэле, очень советую послушать настоящего специалиста по ЛА, лучшего в России - Александра Харламенко:



Там он хорошо раскладывает происходящее по полочкам. Кстати и объясняет, почему изолированное построение социализма было бы и буквально невозможно в такой небольшой стране, как Венесуэла. И это не противоречит ленинско-сталинскому пониманию: в СССР социализм можно было построить, это не "одна страна", а конгломерат стран на 1/6 части суши. Но вот если речь идет уже о совсем небольшой стране - то результаты построения там социализма будут сомнительными. Пока у нас из таких небольших стран остались только Куба (идущая, очевидно, путем рыночных реформ и встраивания в мировую экономику) и КНДР, где с социализмом вроде бы все в порядке - но видимо, это опыт уникальный, и например, ККЕ рассматривает этот опыт как ревизионистский, то есть единства понимания КНДР у коммунистов нет. К тому же в этих странах социализм был построен еще в рамках мировой системы. Строить же его сейчас с нуля в изолированной Греции, Венесуэлы или еще какой-то отдельной страны - нереально.

Оценка международных событий не может вестись, и никогда не велась - ни Лениным, ни Сталиным - только с черно-белых позиций: буржуазия - пролетариат. Существуют еще национально-освободительные движения, антиимпериализм, необходимо учитывать всю мировую обстановку, все мировые взаимосвязи. Тот, кто не делает этого в оценке зарубежных событий - рискует очень здорово сесть в лужу.
Tags: Венесуэла, Латинская Америка, извраты левомыслия
Subscribe
promo blau_kraehe декабрь 15, 2015 18:46 1
Buy for 10 tokens
можно за 10 жетонов
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 131 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Эм, не очень понимаю: каким образом некомпетентное самодурство Макрона во Франции делает менее некомпетентным самодурство Мадуро (да простят мне такую тавтологию) в Венесуэле?
Остальную часть поста вы еще не успели прочитать?
Ангелу Меркель вы считаете "компетентной несамодуркой", раз в Германии протестов нет?

amfspb

7 months ago

Александр C.

7 months ago

fonzeppelin

7 months ago

veldandi

7 months ago

fonzeppelin

7 months ago

alex_dragon

7 months ago

Александр C.

7 months ago

misha_panda

7 months ago

Просто Венесуэла выглядела для многих надеждой в 2000 годах - когда мысль о мировой революции казалась немыслимой. А вот теперь чависты эту надежду хоронят - что и вызывает очевидный протест. (Мы так надеялись на них -а они не смогли!)
Ну надеялись, очевидно, настолько же недалекие личности, кто сейчас и ругает. В принципе, природа боливарианской революции была понятна всегда. Левые, но не коммунисты.

anlazz

7 months ago

veldandi

7 months ago

anlazz

7 months ago

veldandi

7 months ago

sch_haifisch

7 months ago

alex_dragon

7 months ago

А что вас удивляет? Звучит как обычная фашистская пропаганда. "Советский Союз, продавшись американским и английским банкирам, пытается противостоять национальному социализму Рейха".


Коммари как-то упоминал про три вектора фашистской пропаганды в войну (национальный, псевдопросоветский и троцкистский), вот это, судя по всему, оно и есть. Было бы странно, если бы пропаганда не затрагивала левый фланг.

На Украине было то же самое - сначала махали красным флагом и носили портрет Ковпака, а потом за это стали убивать.
Про популизм и раздачи продуктов, "разорившие страну" - это вообще пиночетовская пропаганда.


Политштурм - анонимный дневник, созданный осенью 2014-го года, уже это должно насторожить. Утверждение о том, что бедных стало больше - из журнала Libre mercado ("Свободный рынок"). Про "профсоюзных убийц" пишет Nuso.org ("Демократия в Латинской Америке").

Вот какие источники у Политштурма:

" Сам Советский Союз сначала представлял себя федерацией социалистических республик под руководством двойной институциональной структуры, образованной бюрократией "обычных" министерств, с одной стороны, и коммунистической партией, с другой. По этой схеме партийные комиссары (зависимые от ЦК КПСС) формировали параллельную структуру власти. Теоретически республики федерации были равны друг другу и русский национализм сдерживался; но на самом деле русская республика сразу же доминировала над другими, как место власти.

На экономическом фронте в Советском Союзе не было явной протекционистской и националистической политики. Но при централизованном планировании производства из Москвы экономическая политика играла защитную роль, которая благоприятствовала одним советским республикам больше, чем другим. "
(перевод с испанского через Гугл)

http://web.archive.org/web/20190212115659/http://nuso.org/articulo/nacionalismo-bannon-ultraderecha/

Типичная нацистская пропаганда под видом троцкизма.

Интересно, я о Политштурме ничего не знаю, кроме, правда, того, что они нам как-то написали в Германию, но мы вроде бы не ответили, как-то ресурсов не было, и я не знала, кто это такие вообще.

Читала просто в сети, многие материалы вроде бы ничего.

veldandi

7 months ago

exshvonder

7 months ago

veldandi

7 months ago

exshvonder

7 months ago

veldandi

7 months ago

wersus42204

7 months ago

veldandi

7 months ago

В целом согласен. Стоит только отметить, что такие "социалисты" просто дискредитируют саму идею социализма. Сейчас правые и умеренно-правые разбирают финты этого Мадуро и в голос смеются: мол, так вот это ваш пресловутый социализм и есть?.. Уж лучше, мол, нормальное сильное национальное государство и международное признание...
Понимаете, правые, умеренно правые и всякие прочие буржуазные информагенты "разбирают по полочкам" "финты" вообще абсолютно любых, даже самых социалистических и правильнейших партий, государств и т.д. Можно подумать, Сталина не "разбирают по полочкам".

ПОэтому это вообще никоим образом не аргумент и не показатель ничего.

botya

7 months ago

veldandi

7 months ago

sch_haifisch

7 months ago

sch_haifisch

February 12 2019, 12:16:20 UTC 7 months ago Edited:  February 12 2019, 12:19:05 UTC

Вот, а вы ещё регулярно задаёте в пространство вопросы, почему, мол, мы тут в России считаем, что ни партий у нас нет, ни левого движения как такового. (На всякий случай - это, конечно, не совсем так, особенно в последнее время, но ситуацию описывает лучше, чем если считать, что всё это есть или что то, что есть, больше похоже на партии и движение, чем на частно-государственный цирк-шапито). Вы ж видите, что, например, всяк рассматривает мировое социалистическое движение как когтеточку для собственного чахлого эго: не обругаешь тупого-злобного-ренегатствующего мадуро-каддафи-асада - не покажешь городу и миру, какой ты сам умный и чистопородный (причём неважно, чистопородный сталинист или чистопородный троцкист/шестидесятник) и как у этих тупых иностранцев без великой России никогда ничего не получится и получаться не будет. Партия бы анализировала события и укрепляла теорию доказательствами, что вот этак и этак строить социализм не надо, а надо вот так, и уж во всяком случае была бы чужда не только подыгрыванию мировому империализму, но даже и злорадству над неудачными попытками строить "смягчённые" недосоциализмы. А наших записных левачил послушать - ощущение, что Мадуро у них лично рулон пресловутой туалетной бумаги из сортира спёр, так они переживают за страдания венесуэльской мелкой буржуазии, сирийских исламистов или ещё там каких-нибудь чертей с рогами, обиженных недостаточно прогрессивным/недостаточно белоперчаточным правительством. И это может выкинуть кто угодно из тех, кто вчера вроде бы казался адекватом. Потому что целостное мышление в головах отсутствует (опять же по ряду причин) - а в его отсутствие откуда серьёзная партия может взяться.


>>>>>Солидарность с ней естественна потому, что она бросает вызов империализму США

Да даже не обязательно сюда этот аспект тащить. Я вроде у вас уже тоже говорил, что у нашего человека ещё до всякой коммунистической теории для начала с бытовой этикой офигительные проблемы. Вот есть некое общество, где решили, что материальное положение и социальный статус нищих масс надо улучшить более справедливым перераспределением. Это лучше, чем то же общество по состоянию на вчера, где на это плевали литровым плевком с километровой колокольни? Несомненно. Это лучше, чем то же общество по состоянию на завтра, где на это опять начнут плевать таким же литровым плевком, да и то если данному обществу повезёт хотя бы войну за обратную трансформацию завершить? Да вроде бы ещё более несомненно. Но только не нашим борцам за истинную чистоту, которые считают, что раз мадуро-каддафи-асад недостаточно коммунистичны, то надо их валить и возвращать очередную страну в стандартное состояние варварского капитализма, заодно убив очередную сотню тысяч человек и снова лишив нищие массы хотя бы тех крох, которые те всё-таки получили. Ради чего? Очевидно, ради того, чтобы когда-нибудь много лет спустя в недрах освобождённого от недостойных вождей общества зародились такие Правильные сталинисты или Правильные троцкисты/шестидесятники, как наш критик, и сделали уже всё в точности так, как нравится нашему критику. Что такая плата и такой результат несколько несопоставимы, злорадствующему левачиле в голову не приходит - у него сто тысяч трупов ради отката назад и Правильная Теория абстрактны в равной мере.


>>>>>КНДР, где с социализмом вроде бы все в порядке - но видимо, это опыт уникальный

Скорее всего, это просто абсолютный нижний предел размеров и ресурсов общества, где теоретически возможно строить социализм во враждебном окружении. Да и то при условиях, что некогда ему дан первотолчок мировым соцлагерем и что окружение всё-таки не совсем враждебное - есть полупартнёр в лице большого и толстого не-совсем-капиталиста по соседству.
Ну странно, я начала пост с того, что ОКП и РКРП рассматривают ситуацию в Венесуэле совершенно здраво, и дальше привела пример Рабочего Университета с выступлением Харламенко. Таких специалистов, как Харламенко, в Германии я не знаю, например.

А вы "в России нет".
То, что в России есть пара дурачков, ни о чем не говорит.

sch_haifisch

7 months ago

blau_kraehe

7 months ago

sch_haifisch

7 months ago

the_darkace

7 months ago

sch_haifisch

7 months ago

blau_kraehe

7 months ago

jamagdanya

7 months ago

alex_dragon

7 months ago

vadim_brilliant

7 months ago

alex_dragon

7 months ago

Про КНДР, кстати, у Юльича недавно стрим был. По сути, там не социализм, или, скажем, очень особой, с совершенно узкоглазым лицом социализм

https://www.youtube.com/watch?v=CyG7Lpdwa5c
Ну почему же, там вполне себе социализм, но ККЕ, например, считает чучхе идеалистическим ревизионистским уклоном, и в принципе с ними можно даже согласиться. С поправкой на то, что как бы других вариантов у КНДР все равно нет.

alex_dragon

7 months ago

Трудно разобраться не владея фактами с места событий плох или хорош Мадуро, и если ли в Венесуэле, что-то похожее на социализм. С одной стороны умные люди говорят что там специфический социализм, который уничтожают амеры, а с другой не менее умные люди считают что в Венесуэле правит обыкновенная клептократия, съедающая свой народ и ждут когда она будет уничтожена. И кому бедному русскому крестьянин верить? Запутался вконец.
Но. Пришла мне тут намедне мысль в голову, есть одна народная мудрость: "Скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты". А лучший друг ныне правящего венесуэльского режима режим российский. Причем деятельная такая дружба, судя по новостям: 17 ярдов туда влупили, белые лебеди туда слетали, ЧВК российсеие туда отправлены, золото оттуда российским бортом вывезли, счета венесуэльскаие нефтянники в газпромбанке открыли, ну и встали насмерть на международной арене. С чего бы это все эти телодвижения? В общем исходя из этой парадигмы, я для себя определился кто есть ху. Ales.

blau_kraehe

February 12 2019, 12:36:44 UTC 7 months ago Edited:  February 12 2019, 12:37:29 UTC

Советую вам ознакомиться с работой Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" и с книгой Э.Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки" - это как минимум. После этого, возможно, появится понимание, позволяющее не гадать на кофейной гуще.

ingenegr25

7 months ago

если бы сейчас существовал Советский Союз, Мадуро уже вступил бы в компартию, в Венесуэле строился бы нормальный социализм,

Ага, одним невозвратным долгом, на сотни миллионов долларов минимум, было бы больше. Впрочем, Россия любит находить братушек в разных частях планеты, и бескорыстно им помогать при любом государственном строе.

Русским деньги не нужны©
>>одним невозвратным долгом, на сотни миллионов долларов минимум, было бы больше

Союз - Союзу рознь.
Во времена Диктатуры пролетариата, все кредиты возвращали, в Союз, до копеечки.
В отличии от после.

Lado Bahtadze

7 months ago

да все очень просто - экономически несостоятельной оказалась система. Если людям под телекамеры дарят туалетную бумагу за заслуги, то конечно США виноваты.

leonyd1970

February 12 2019, 16:01:01 UTC 7 months ago Edited:  February 12 2019, 16:01:48 UTC

Ой да шо ви говорите, таки не может быть! Прямо таки система не состоятельна. А капиталистическая система по вашему состоятельна? И опять эта туалетная бумага... Рукалицо

luxs135

7 months ago

exshvonder

7 months ago

luxs135

7 months ago

exshvonder

7 months ago

luxs135

7 months ago

exshvonder

7 months ago

". Так же, как их оценивают практически все коммунисты в мире."
Я вас умоляю, хотя бы не отвечать за всех коммунистов.
ПС. А за наводку на этот ресурс спасибо.
Я не собираюсь в рамках поста публиковать все ссылки на резолюции и митинги большинства коммунистических партий мира по вопросу Венесуэлы. Вы в состоянии их найти сами, если мои слова вас задевают.

Впрочем, ЖЖ-завсегдатаи вообще сомневаются в существовании в реальности коммунистических партий. Как и самой реальности.

valsshebnik

7 months ago

Новый анекдот:Адекватные коммунисты.
Это не анекдот, а быль.

karpion

7 months ago

У меня устойчивое ощущение что вы приписываете Реми_майснеру то, что он не писал. Потому что его мысли я понял так:

1) у Мадуро дела значительно хуже, чем об этом говорят в газетах и пишут по телевизору.

2) Его проблемы - неизбежное следствие того что он не настоящий социалист, а левый популист и потому не сделал многих важных и нужных дел.

То, что проблемы Мадуро - следствие исключительно его ошибок, я у Реми не нашел, хотя сейчас ещё раз перечитал. Более того, он (Реми) не раз писал о внешнем вмешательстве, значительном уже сейчас и угрожающим нарастанием в будущем.

Что касается "Политштурма" - они неоднократно призывали к себе под знамёна всех, способных держать перо, так что появлениием у них на сайте статей нетрадиционной ориентации я не удивлён.

В общем, горячо желаю вам здоровья, душевного равновесия и творческих успехов. И плевать на тех, кто пытается вас этого лишить.
Ну да, все верно, Реми писал именно то, что вы говорите.
Мне только кажется, что вот именно СЕЙЧАС, когда Венесуэле угрожает опасность - ну как бы не самое лучшее время для анализа "социализма 21 века". Это все можно было делать раньше.
А так это выглядит как-то... ну типа нападают качки на ботана, а вы комментируете: надо было ботану качаться, внимание мышцам уделять (притом, что к тому же известно, что и накачанный ботан вряд ли тут что-то мог бы сделать. У КНДР Китай рядом, а у Венесуэлы - далековато).

partagenocce

7 months ago

Victor Lebedev

7 months ago

Ещё один убедительный пример полнейшей импотенции коммунистической идеи.
если бы коммунистическая идея была импотентна, она бы не пугала ваших хозяев и они не платили бы вам зарплату

peebody1970

7 months ago

t_moshkin

7 months ago

peebody1970

7 months ago

t_moshkin

7 months ago

Leonyd Kozlov

7 months ago

peebody1970

7 months ago

exshvonder

7 months ago

peebody1970

7 months ago

exshvonder

7 months ago

peebody1970

7 months ago

exshvonder

7 months ago

karpion

7 months ago

peebody1970

7 months ago

karpion

7 months ago

peebody1970

7 months ago

karpion

7 months ago

peebody1970

7 months ago

karpion

7 months ago

реми майснер здесь единственный коммунист.
АУЕ, товарищи!

veldandi

7 months ago

ludmila_2015

7 months ago

veldandi

7 months ago

Ну то, что режим оказался несостоятельным, с этим трудно спорить.
Понятно, что намерения были благие и хотели как лучше, но это ж надо так бодро по граблям ходить.

Ну не знаю, например: директивно фиксируют цены на продукты, и тут же начинается дефицит и саботаж. А то вы не знали, что так будет?
Или: печатают лишние деньги. И тут же конечно инфляция. Опять же, а вы разве не знали, что так будет?

То есть среди всех этих пламенных революционеров не нашлось толкового аналитика и системного архитектора, который сказал бы: ребята, в эту сторону ходить не надо. Проверено, там жопа.

exshvonder

7 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →