blau_kraehe (blau_kraehe) wrote,
blau_kraehe
blau_kraehe

Categories:

Продолжим советскую тему

Часто появляются в комментариях ныне преуспевшие (по их словам) граждане и начинают рыдать о том, как плохо и ужасно они (или их родители) жили в СССР.  Зарплата 110 или 120 рублей! Пять человек в комнате в коммуналке! Деревянные игрушки, коляска без колес и молоко с пенкой!

Что можно сказать по этому поводу? То, что я и говорю обычно: в СССР, как и сейчас, у человека был выбор - как жить. Только в СССР этого выбора было значительно больше. И да, кто-то выбирал жить на 120 рублей, но спокойно, не напрягаясь, в воскресенье - лыжный поход и театр, в отпуск - на турбазу. И это вполне нормально. Если кому-то не хватало, и хотелось дефицита, шмоток от фарцовщиков, хорошего ремонта или еще чего-то особенного, были широчайшие возможности подработать. Причем как устроиться на дополнительную работу, например, сторожем или уборщицей, так и подработать, как сейчас говорят, фрилансом: кто-то, например, делал ремонты у знакомых, а кто-то давал уроки. Очень молодые люди возмущаются - дескать, это же было запрещено! Это не так. В отличие от развитого буржуазного государства, где закон регламентирует каждый чих, в СССР была огромная область, просто очень слабо охваченная законом. Естественно, если человек гнал самогон на продажу - можно было и сесть. Если к работе привлекались другие граждане, и извлекалась прибыль из чужого труда - можно было сесть. Если использовались материалы, стибренные с гос.предприятия - можно было залететь. Но подработка в стиле "сшить дочери знакомой платье на выпускной" или "провести дополнительные занятия с учениками" - тут существовала значительная "серая зона", которую просто никто никак не контролировал.

Так что проблем заработать деньги не было - если они нужны. Рабочие руки требовались повсюду. Не было проблем и выбрать специальность, где платили побольше. И если люди выбирали жить на маленькую зарплату - они это именно выбирали. Потому что выбор, как уже говорилось, был, и именно выбором жизнь в СССР и отличалась от современной жизни. Он тогда был значительно шире. Вот свободы "спокойно купить билет и полететь на Гоа" не было (для какого процента российского населения такая возможность есть сейчас?) А свобода выбирать место работы и учебы была огромная.

Поэтому плакальщики о своей ужасной жизни в СССР меня только удивляют. Нежелание жить в коммуналке понятно. Но коммуналки существовали в позднем СССР преимущественно в Москве и Ленинграде. Там же и вообще была жилищная теснота. Кто мешал переехать не обязательно в деревню, а в крупный областной провинциальный центр, где, заметим, обязательно есть несколько больших театров, стационарный цирк, музеи, и все необходимое для жизни? И обязательно требуются специалисты? Просто желание жить именно в столице? Это понятно, но это - выбор. Либо в столице, но в тесноте - либо в провинции, но просторнее. То же можно сказать про деньги и даже про пресловутый дефицит - люди крутились, знали места, находили какой-то баланс: мясо покупаем на рынке, ягоды заготавливаем летом сами, шоколад тетя из Ленинграда привезет... То есть ничего трагического в этом не было, и сейчас люди так же находят баланс, где, что и когда купить. И даже едут в другой город, чтобы купить что-то подешевле.

Но обо всем этом много раз говорилось. Плакальщики, разумеется, неправы, да и страдают они напоказ больше ради пропаганды.
И все-таки, если подвести итог, получится такая ситуация: жизнь в позднем СССР, если брать ее чисто практический аспект, была плюс-минус похожа на жизнь при капитализме.

Минус - меньше возможностей в плане потребления, не купишь клубнику вне сезона, логистика ужасная (за некоторыми продуктами очереди, бывало не все и не везде). Ассортимент продуктов-товаров меньше (преувеличивать не надо, конечно, но что гораздо меньше - это факт).

Плюс - больше возможностей в плане поменять работу, даже профессию, подзаработать, менее напряжный труд на основном рабочем месте, существование мест типа "ночного сторожа", где можно спать за деньги; неограниченные возможности получить любую рабочую и вообще простую специальность, за которые при этом неплохо платили. Гарантированное рабочее место, высочайший уровень социальной защищенности, садики-ясли для детей, кружки-секции, где детей бесплатно учили всему на достаточно высоком уровне, летний отдых детей, великолепная система профилактической медицины (даже учитывая отставание в аппаратурном обеспечении от других стран).

Это плюсы и минусы, которые относятся к УСЛОВИЯМ практической жизни. И вот в этих плюсах-минусах можно было лавировать, выбирать; можно было либо жить спокойно, пользуясь социальными благами, и довольствоваться малым - либо крутиться. напрягаться и зарабатывать себе больше благ: еще одну кооперативную квартиру, дачу, еще дачу, гарнитур, машину... (машина при великолепно развитом общественном транспорте и стоимости проездного 3 рубля в месяц была не острой необходимостью, а приятным дополнением к жизни).

То есть при сравнении позднего СССР с капиталистическим строем можно сказать - что-то было получше, что-то похуже... Кому-то сейчас больше нравится, а кому-то тогда. Что мы, собственно, и наблюдаем в интернете.

Но вот как раз в этом и заключается проблема.
Условия практического бытия в позднем СССР были созданы такие по сути, что человек чувствовал себя похоже на то, как он чувствует себя при капитализме.
А именно, если выразить квинтэссенцию этого самоощущения: "надо крутиться, чтобы жить получше и обеспечить свою семью".
Кстати, еще одно отступление - даже пресловутый "блат" вовсе не был каким-то специфическим злом социализма. Как раз строго наоборот: при капитализме блат является не порицаемым, а совершенно нормальным явлением. Но это отдельная большая тема, которую мы пока отложим.

Именно так: позднесоветский человек ощущал необходимость "крутиться", точно так же, как эту необходимость ощущает и современный человек. Только у позднесоветского без "кручения" и особых специальных усилий все равно была обеспечена крыша над головой, небольшая, но стабильная зарплата и все условия для его детей, независимые от усилий родителей. У современного и этого скромного обеспечения нет (разве что ему могут помочь родители и семья). Но человек так устроен, что ему обычно хочется больше. И это нормально. И поэтому "крутились": от подработок всеми и всяческими способами, до собственной дачи, где выращивали фрукты и ягоды, а осенью закатывали варенья и компоты (потому что купить подобное не просто). Женщины шили себе наряды, потому что ассортимент госмагазинов не устраивал, мужчины мастерили мебель (по той же причине, и потому что дешевле). Это, повторяю, не ужасно - и сейчас люди так же "крутятся", разве что в несколько других аспектах бытия. Варенье сейчас можно купить и в магазине, а вот ипотеку выплатить - это не то, что квартиры в очередь дождаться.

Кстати, при всем несогласии с П.Балаевым во многих аспектах, могу только посоветовать почитать его яркие рассказы о деревенском детстве в СССР. Действительно, в деревне людям приходилось "крутиться" еще значительно больше, чем в городе. там почти и не было такого выбора - жить потихоньку в городской квартире на маленькую зарплату и отдыхать в свободное время. Но впрочем, это беда деревенского жителя во все времена.

Вот таким было бытие позднесоветского человека. Какое же оно порождало сознание? Конечно, индивидуалистическое, то есть, говоря терминами марксизма, мелкобуржуазное. Это звучит как-то ругательно, но на самом деле в этом слове ничего плохого нет. Человек же не виноват, что его жизнь сложилась таким образом - что его поставили в условия, когда надо постоянно крутиться, чтобы обеспечить себе и семье более-менее приемлемые условия жизни.

Именно это мелкобуржуазное сознание и породило потом удивительный феномен, когда советские люди "добровольно и с песней" перешли к рыночной экономике. Рынка желали, о нем мечтали. Логично: раз я так успешно кручусь, работаю и обеспечиваю себе какие-то блага, то уж при настоящем рынке я развернусь! Я лучше всех этих лодырей, которые получают деньги ни за что (причем каждый считал трудягой себя, про себя-то он знал, что трудится, а лодырями были якобы окружающие). И вообще "у них там" все правильно, и человек, работающий на себя, может заработать себе прекрасную, счастливую жизнь (то. что "у них там"  - в развитых странах Европы и США - все было неплохо не благодаря рыночной экономике, а как раз благодаря косплею социалистического государства - никто не понимал).

Кстати, опасность такого мелкобуржуазного сознания многие уже в 70-е годы начали понимать, отсюда пресловутая борьба "против вещизма", культ скромных, живущих на маленькую зарплату и довольствующихся малым, однако высокодуховных людей - в противовес рвачам и выжигам, которые строят себе дачи и покупают машины (дача и машина! - символ богатства для позднесоветского человека). Культ "духовности" - как противовес культу "вещей", миру блата, подработок, взаимных услуг, заработков.

"Теперь толкуют о деньгах
В любых заброшенных снегах,
В портах, постелях, поездах,
Под всяким мелким Зодиаком...
Тот век рассыпался как мел,
Который словом жить умел,
Что начиналось буквой Л,
Оканчиваясь мягким знаком
", - писал Визбор еще в далеком от капитализма 1982 году. "Деньги-деньги, вещи-вещи", - вторил ему другой советский бард, Дольский.

Это было роковой ошибкой. Советский человек, коммунар, заговорил о духовности!

Марксизм - не о духовности. Он о чисто практических, бытовых, земных вещах. Он как раз про "деньги-деньги, вещи-вещи".

«Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!»
Здесь
взрывы закудахтают
в разгон
медвежьих банд,
и взроет
недра
шахтою
стоугольный
«Гигант».
Здесь
встанут
стройки
стенами.
Гудками,
пар,
сипи.
Мы
в сотню солнц
мартенами
воспламеним
Сибирь.
Здесь дом
дадут
хороший нам
и ситный
без пайка..." (с)все знают

Вот коммунизм - он про это. Как совместными усилиями можно "крутиться" и "добиваться" куда больших результатов, нежели единоличным копанием на собственном дачном участке. Об этом еще можно почитать Макаренко: отнюдь не "духовность" вела его воспитанников, а стремление обогатиться - но не каждому единолично, а всем вместе: построить для всех здание побольше и красивее, пошить для всех новую форму... и даже дать выпускникам побольше "приданого", потому что это ведь наши выпускники (а выпускник в итоге чувствовал себя индивидуально лучше и имел больше, чем сокурсники, вышедшие из благополучных семей).

Я бы сказала, те, кто добивался и крутился в 70-80-е были, конечно, не бОльшими коммунистами - но они были куда более нормальными и здравомыслящими людьми, чем поборники "духовности".
И если бы там появились марксисты, понимающие, что к чему (возможно, они и были, но они были не слышны) - они бы спросили в первую очередь, а где те самые "деньги и вещи"?

Надо оговориться, что уровень жизни советского человека вовсе не был низким. И речь не о том, что надо было поднять производство и в первую очередь группу Б (товары потребления) до таких высот, чтобы каждому выдать бесплатный коттедж с прудом и лебедями, и заодно личную "Волгу", а может, и вертолет. Возможно, поднять уровень потребления до такой степени было и нельзя - у экономики есть свои ограничения, к тому же внешнее давление было крайне сильным.

Речь о том, что общая организация жизни была такой, что только на пути личного обогащения, воровства у государства (хотя бы по мелочи), личных трудовых усилий во "фрилансерской" деятельности можно было добиться желаемого практического результата.

В 30-е годы, скажем, ситуация в экономике была намного хуже. Но добиться в те годы высокого уровня потребления можно было 1. путем стахановского труда, рацпредложений, улучшения производства на своем участке, 2. закончив вуз и став инженером, геологом, врачом и т.д. - специалистом высокого класса; вообще повысив свой уровень образования.  (здесь надо сделать оговорку, что в то время еще не было настолько массового производства спецов с в/о, как в позднесоветское время, когда любой троечник мог поступить на какой-нибудь машиностроительный факультет и даже его как-то закончить, и даже место работы найти. Но это другая тема).

Думаю, уже понятно, что такие установки дают совершенно другой результат и в сознании: я работаю ВМЕСТЕ с другими, ДЛЯ своей страны, я стараюсь улучшить свои и своей бригады результаты - и получаю взамен конкретный, зримый результат для себя лично. И да, это - социализм. Я работаю с другими и для других - и получаю отдачу. Быть коллективистом хорошо и выгодно. Люди становятся коллективистами до такой степени, что в войну совершают подвиги и готовы умереть за дорогой им строй и образ жизни, за свою страну, за товарищей.

В 70-е и далее - детей продолжают воспитывать на книгах и фильмах предыдущих эпох, их пытаются сделать коллективистами, советскими людьми, но они постоянно видят, что попытки работать хорошо, работать для других никак не вознаграждаются (кроме сознания своей "духовности"), а  вот те, кто гребет под себя и живет для себя - живут прекрасно. Не обязательно при этом быть вором, можно просто "уметь крутиться". В сознании возникает тяжелый диссонанс.

Наше сознание разрушено отнюдь не происками госдепа и даже не Солженицыным.
Его разрушил ревизионизм в экономике и политике, и началось это отнюдь не в конце 80-х. а гораздо раньше.

Это была первая статья из серии "почему и как погиб СССР", надеюсь, у меня будет достаточно вдохновения и времени, чтобы продолжать :)
Tags: СССР, уроки поражения
Subscribe

promo blau_kraehe декабрь 15, 2015 18:46 1
Buy for 10 tokens
можно за 10 жетонов
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 833 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
>Наше сознание разрушено отнюдь не происками госдепа и даже не Солженицыным.
Его разрушил ревизионизм в экономике и политике, и началось это отнюдь не в конце 80-х. а гораздо раньше.

У людей сразу возникнет закономерный вопрос - почему произошел этот самый "ревизионизм" в политике и в экономике? И почему в политике он произошёл раньше, чем в экономике? У меня есть свой ответ, мне бы Ваш послушать.
Ну не все же сразу :) ЭТо же все-таки пост в ЖЖ, а не книга. А вкратце писать - только замыливать тему и создавать повод для ненужных споров.

Deleted comment

asc_ii

2 years ago

Deleted comment

asc_ii

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

Александр C.

2 years ago

Александр C.

2 years ago

boris_gallery_1

2 years ago

Александр C.

2 years ago

boris_gallery_1

2 years ago

Александр C.

2 years ago

boris_gallery_1

2 years ago

Александр C.

2 years ago

boris_gallery_1

2 years ago

Насчет возможности крутиться путем пошития платьев дочерям соседок. У моей мамы была швейная машинка и к ней соседки приходили что-нибудь подшить забесплатно, или могли одолжить эту машинку сшить юбку.  Тогда никому и в голову не приходило выставить за это ценник. Одна соседка тупо попросила сшить ей костюм, поскольку мама только что сшила себе очень красивый. Моя мама, разумеется, согласилась (еше бы!). Долго материлась потом про себя, просидев две недели вечерами за работой, но отдала готовое изделие соседке и ни одной из сторон процесса даже в голову не пришло, что тут может быть какое-то денежное вознаграждение. Мама просто мысленно дала себе зарок больше на такие просьбы не соглашаться.
Не было выбора никакого. В нашем провинциальном Челябинске не было возможностей нелегальной подработки, ибо с детьми соседок учителки тоже занимались бесплатно. "Все же свои, какие деньги". Вот это "все же свои" было вплоть до перестройки и в саму перестройку и даже еще какое-то время после у особо упертых пенсов наблюдались отголоски. Во внетрудовое время поощрялась бесплатная общественная активность. Фильмы, высмеивающие рвачей, фарцовщиков и кооперативщиков смотрели с недоумением. В Москве, может, оно и было, но мало ли что там, в этой Москве. Там и негры ходют и всякие экзотические субкультуры щеголяют. В нашем микросоциуме таких зверей не водилось. Готы появились в количестве трех штук, когда вся готская шняга в центрах культуры уже давно вышла из моды. Подработка у моей мамы (официальная) появилась в перестройку, когда на основной работе тупо перестали выплачивать зарплату и неясно было, что делать с этими копейками, если их и выплатили. Вот тогда да, умевшие шить начали шить на продажу, чтобы как-то прокормиться, появились частные ученики, с которыми, опять же, занимались по три часа, вместо одного оплаченного, а потом чай вместе пили и пр. Но и тогда с соседскими детьми занимались бесплатно после платного левого ученика. Страна была довольно гетерогенна и в отношении продуктового дефицита и подработок и частного предпринимательства.

Вы меня потрясли. Знаете чем? Я тоже из Челябинска. Вы какого года-то?
Мне как раз шили на заказ платье на выпускной, у нас вполне себе работали репетиторы (учителя же подрабатывали), моя свекровь делала ремонты (тут вообще много примеров именно из ее жизни)...
Вот так у антисоветчиков все. И ведь вот так я бы и не знала, что сказать, но блин, я сама из Челябинска. Так что, пардон, но не надо врать. Или выдавать свои искаженные воспоминания за истину.

uniala

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

uniala

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

feodorakomnin

2 years ago

asc_ii

2 years ago

uniala

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

antifu1

2 years ago

olga_kash

2 years ago

asc_ii

2 years ago

razorbck

2 years ago

ca_ok

2 years ago

karachee

2 years ago

proseka199

2 years ago

gelena_s

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

proseka199

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

proseka199

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

kotopes.dreamwidth.org

2 years ago

asc_ii

2 years ago

kotopes.dreamwidth.org

2 years ago

asc_ii

2 years ago

kotopes.dreamwidth.org

2 years ago

ukropoved

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

cryptocotyle

1 year ago

ivanov_1980

1 year ago

cryptocotyle2

1 year ago

ars_el_scorpio

2 years ago

krennit

2 years ago

cryptocotyle

1 year ago

krennit

1 year ago

dart_vitmort

1 year ago

otto_pyr

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

krennit

2 years ago

cryptocotyle

1 year ago

ars_el_scorpio

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

ars_el_scorpio

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

asc_ii

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

asc_ii

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

asc_iiii

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

proseka199

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

uniala

2 years ago

proseka199

2 years ago

proseka199

2 years ago

uniala

2 years ago

proseka199

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

asc_iiii

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

proseka199

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

asc_iiii

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

gordeich74

2 years ago

cryptocotyle

1 year ago

kotopes.dreamwidth.org

2 years ago

ng67

2 years ago

gyrates

2 years ago

knyasa_o

2 years ago

psilogic

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

psilogic

2 years ago

ivanov_1980

2 years ago

asc_iiii

2 years ago

uniala

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

big_rig_and_bbq

2 years ago

cryptocotyle

1 year ago

sch_haifisch

2 years ago

@@@я работаю ВМЕСТЕ с другими, ДЛЯ своей страны, я стараюсь улучшить свои и своей бригады результаты - и получаю взамен конкретный, зримый результат для себя лично. И да, это - социализм. Я работаю с другими и для других - и получаю отдачу. Быть коллективистом хорошо и выгодно. Люди становятся коллективистами до такой степени, что в войну совершают подвиги и готовы умереть за дорогой им строй и образ жизни, за свою страну, за товарищей.

Что-то я не понял...
Что же, выходит - те люди, которые честно воевали в РККА, не перебегая при удобном случаек противнику, потому, что это было им элементарно ВЫГОДНО?
Но ведь те, которые таки перебегали, тоже действовали ради своей выгоды - разве нет? Или они ошибались просто в том, что не на тех ставили?
А если бы на той стороне были не немецкие нацисты с союзниками, а, скажем, американцы?
Потому что они были коллективистами. А таковыми они стали, потому что весь строй жизни их в этом убедил. Потому что быть коллективистом и советским человеком было круто, а не как в фильме "И это все о нем", где парень (вот как раз типичный случай ребенка, воспитанного на героической литературе) пытается быть коллективистом и советским человеком и выглядит немного как блаженный.

proseka199

2 years ago

uniala

2 years ago

proseka199

2 years ago

uniala

2 years ago

ars_el_scorpio

2 years ago

"Наше сознание разрушено отнюдь не происками госдепа и даже не Солженицыным. Его разрушил ревизионизм в экономике и политике, и началось это отнюдь не в конце 80-х. а гораздо раньше"

Совершенно верно. Ломать социализм начали еще при Хрущеве, заложив для этого необходимую "базу". А экономическую перестройку страны на капиталистические рельсы вовсю понесли при Брежневе, та самая реформа Мойши Либермана...

proseka199

January 3 2019, 20:24:59 UTC 2 years ago Edited:  January 3 2019, 20:28:07 UTC

@@@постоянно видят, что попытки работать хорошо, работать для других никак не вознаграждаются (кроме сознания своей "духовности"), а  вот те, кто гребет под себя и живет для себя - живут прекрасно. 

Мне-то вот не казалось, что такие "живут прекрасно". Именно потому, что у меня (и моих) было то, что нам нужно. Именно нам и именно нужно. Мы как раз не хотели быть на месте тех.
"Здесь нищие молятся НА то, что их нищета гарантироваНА". Ну, положим. Только вот теперь мне и такой "нищеты" нисколько не гарантировано. Коль скоро все дело в выгоде - то вот она, зримая выгода: не в "ВОЗМОЖНОСТЯХ", а в гарантиях. Не чтобы куда-то "взлететь" - а чтобы куда-то НЕ УПАСТЬ. (Если ты не бандит, не алкаш и т.п.)

Полагаю, что именно теперь все больше людей начнет это понимать - на заключительном этапе демонтажа прежнего общества. Особенно те, у кого уже здоровье "не то", чтобы бешено "крутиться" в погоне за иллюзиями (и чаще всего нынче - просто чтобы обеспечить витальные потребности, а не роскошь, как прежде) - а с возрастом оно ни у кого не улучшается.

proseka199

January 3 2019, 20:31:41 UTC 2 years ago Edited:  January 3 2019, 20:58:17 UTC

А советских людей соблазняли именно западной 'выгодой" - вот, гляньте, как там безо всяких социализмов даже безработные покупают машины и ездят в кругосветные круизы (буквально так!) - а уж у каждого, кто работает, точно есть и собственный дом, или квартирища не хуже такого дома, и проч. И магазины, где ни о каких дефицитах и не слыхивали. "Клубника с утра". Как в том анекдоте.

aboutcccp

2 years ago

misha_panda

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

proseka199

2 years ago

sedeptra

2 years ago

proseka199

2 years ago

ars_el_scorpio

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

proseka199

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

uniala

2 years ago

proseka199

2 years ago

tugoser_godovas

2 years ago

proseka199

2 years ago

feodorakomnin

2 years ago

big_rig_and_bbq

2 years ago

ars_el_scorpio

2 years ago

big_rig_and_bbq

2 years ago

feodorakomnin

2 years ago

big_rig_and_bbq

2 years ago

drg_bpa

2 years ago

uniala

2 years ago

proseka199

2 years ago

misha_panda

2 years ago

proseka199

2 years ago

"...Его разрушил ревизионизм в экономике и политике, и началось это отнюдь не в конце 80-х. а гораздо раньше."
...
Насчет тесноты в коммуналке - тоже не прямой вариант. После войны у нас тоже была одна проходная комната в Питере, но папа устроился на завод, где давали комнату. Получил за три года комнату в двушке. Потом начал "вязать" цепочки обмена квартир - и за несколько лет наменял нам двушку с телефоном почти в центре, на набережной. Вся процедура заняла у него пять лет.
Двушка в Питере за пять лет с нуля. Столько же на приобретение новых "Жигулей". Без кредитов и ипотек, не напрягаясь на халтурах, имея отпуск длинною в целый месяц, на порядочной работе, без унижений. И папа любил уходить на больничный зимой - ровно на месяц.
Я смертельно завидую возможностям его поколения. Спокойная жизнь без торговли совестью - и полное благополучие.
Ну да, вот пример - человек старался, напрягался и получил желаемое.
У меня мать выбила бабушке отдельную квартиру в Ленинграде - написала в инстанции (тоже однушку, но раньше была комната).
Конечно, неприятно, что ради этого вообще надо напрягаться, но вот факт.

big_rig_and_bbq

2 years ago

4250

2 years ago

big_rig_and_bbq

2 years ago

avla

2 years ago

cucuruzer

2 years ago

4250

2 years ago

cucuruzer

2 years ago

4250

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

4250

2 years ago

cucuruzer

2 years ago

4250

2 years ago

alexgapa

2 years ago

4250

2 years ago

Из предыдущей темы ("Неудачный проект?"): любопытный обмен (перестрелка? :))) репликами:

proseka199
29 декабря 2018, 03:33:28

Ну, если так... а что тогда вообще в России (которая, по Холмогорову, якобы анти-СССР) ВОЗМОЖНО?
Нами до 1917 г.,что, не сволочи - в ЭТОМ СМЫСЛЕ - правили?
Вот, к примеру, та самая сволочь, которая изрекла про хлеб "Недоедим, да вывезем"?
Очень мило - учитывая то, что недоедали (а нередко - просто голодали) одни, а вывозили совсем другие, у которых до 1917 г. могло быть только лечебное голодание.
Вот как у этой Лаховой, которая иногда устраивает себе "разгрузочные дни" с гречкой - что, нет?
Сейчас вот именно старательно вбивается народу в голову, что тогда верхи были какие-то "не такие". Послушать их, так вообще какие-то неземные создания. Все такие воздушные, к поцелуям зовущие (Воробьянинов). 
Прикид был другой. И, может, дрессировка (этикет, манеры).

marexhe
3 января 2019, 23:19:35

Ну все же в России с голоду при Николае уже не умирали. А при большевиках да. И в России 27 миллионов в войне не гробили. А при Сталине да. В России даже единственного сына (или последнего) не призывали на войну. То есть всех сыновей мать теряла только в СССР. И за спины "девочек в заплатанных шинелях" прятались только большевики, а не Николай. Это к вопросу о сволочах.
Насчет голода при НиколаеII, то на бумаге при нем голодающим поедоставлялась "голодная ссуда".
1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка.
Кроме трудоспособных крестьян, вдов с сиротами, батраков...
Ссуду требовалось еще и вернуть, а иначе ее взыскивали.
"В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек."

"По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»."

"В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков."

proseka199

January 3 2019, 21:28:45 UTC 2 years ago Edited:  January 3 2019, 21:33:29 UTC

Вот, кстати, Яна.
У меня такое впечатление, что Вам словно кажется: стоит только "объяснить как следует", "поспорить" - и многие вопросы могут отпасть.

Читал когда-то, что в 18 в. некоторые полагали так: вот, скоро все можно будет формализовать, и вместо дурацких и бесплодных "моральных" споров будут говорить - "давайте подсчитаем". И подсчитают. Доказать правоту можно будет тем же образом, что и теорему Пифагора и т.д.

Я и раньше считал и теперь считаю: конструктивный спор возможен только между людьми с одинаковыми или сходными базовыми ценностями. Взглядами на жизнь. Иначе в нем мало смысла.
Вы ведь прекрасно знаете - в чем, к примеру, смысл введения популярного некогда понятия "общечеловеческие ценности"? Ни в чем ином, кроме повода вывести за рамки "людей в полном смысле слова" кого-то конкретно, а нередко - довольно большие человеческие общности. А, они ведь не согласны с нами вот здесь и вот здесь?! Выходит, они не вполне люди - а значит, с ними можно вот так и вот так.
Споры вообще бесполезны, если честно. Но кто-то прочитает и прислушается. Если не писать, не доносить свою точку зрения - то доносить ее будут совсем другие люди.
Большинство вообще не имеет какой-то ясной точки зрения и ищет ее. СОбственно, я тоже. например, ищу и сверяю.

proseka199

2 years ago

ars_el_scorpio

2 years ago

Перекосы, перекосы кругом были.

Тут и массовое в/о и снижение планки, и, как следствие, - физик в Академии Наук, старший научный сотрудник, получающий меньше станочника.
И такой своеобразный феодализм, когда надо было быть членом сильного коллектива, например крупного завода, у которого и санатории на море и все такое. А на этом заводе - еще желательно членом парткома или профкома...

И вещизм жуткий, реально до стадии фетишизма, в отношении импортных вещей.
Сейчас и то такого нет, после 90-х и нулевых все подуспокоились.

И совершенно чудовищная с точки зрения морали вещь - "Березки".
У вас в Челябинске может не было этого, а тут - стоит магазин, набитый яркими импортными товарами, каждый может зайти.
А купить можно только на чеки Внешпосылторга, которые выдавались взамен сданной валюты приехавшим из-за рубежа.
То есть получается работа за границей сразу выводила человека в особую касту.

А что такого ужасного в физике, получающем меньше станочника? Особенно, если желающих быть физиками много, а станочников не хватает? Это я как физик интересуюсь ;-)

proseka199

2 years ago

12xc33

2 years ago

razorbck

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

razorbck

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

razorbck

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

razorbck

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

razorbck

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

razorbck

2 years ago

qi_tronic

2 years ago

razorbck

2 years ago

drg_bpa

2 years ago

misha_panda

2 years ago

navimann

2 years ago

У Вас в клмментах почему-то набегают и ноют в антикоммкнистическом ключе основном мигранты онли в последнее время.
Прямо легион имя им прямо!
Интересно с чего такая гиперактивность у господ на почве ссср...

Яна сама мигрантка. :))))))) при чем тут...

spartako

2 years ago

blau_kraehe

2 years ago

big_rig_and_bbq

2 years ago

proseka199

2 years ago

proseka199

2 years ago

Это что автор утверждает что коммуналки (и общаги) только в Москве и Питере были?
Однако
Коммунальные квартиры были только в крупных городах, и большая часть из них была построена ещё до революции.

Причём расстеленных особняков и апартаментов "по семь комнат" там было мало. Большинство "доходных домов" до революции аналогичным образом использовалось для сдачи отдельных комнат или даже "углов".

В новых же городах сразу же начиналось строительство обычных многоквартирных домов, а "бараки" и прочие "коммунальные" дома рассматривались исключительно как временные строения. Собственно говоря, их постоянно сносили по мере расширения города.
Причём даже "малосемейки" (гостинки) уже были полноценными однокомнатными квартирами с индивидуальным санузлом. И воспринимались людьми как временное жилье, потому что по мере строительстве новых кварталов те люди переезжали в нормальные квартиры.

В соцсетях городе к началу 80-х этих "жутких коммуналок" уже не осталось.

Ну а кто хотел попасть или остаться именно в "нерезиновой", тот мог до старости ютиться "по месту прописки"
ничё так идея: переехать из мАсквы в областной город чтобы потом регулярно ездить в мАскву за колбасой.
которая в Куйбышеве уже в начале 80-х была по талонам.

крупный промышленный центр, куча заводов, в начале 80-х - 1,2 млн. населения.
колбаса и сливочное масло по талонам.
иногда "выбрасывали" курей.
с лапами и остатками волос на шкуре
у нас была газовая плита - обпаливали.
у тех, у кого плита была электрическая - х.з. что они делали с этим.
бананы я за всё детство ел два или три раза.
мандарины - только на новый год.
мясо в магазине я не видел ни разу.
иногда "выбрасывали" "рагу" в советском понимании этого слова: кости с остатками мяса. .

поэтому когда я читаю у Черняева про запланированных (емнип, в Ростове) 2 кг. мяса в год - мне не надо рассказывать про его легковесность или редактуру дневников злобными американцами: я это своими глазами каждый день в магазинах видел.



ps. отец выписывал мне "Юный техник", себе "Науку и жизнь".
оба журнала я читал от корки до корки.

одним из самых ярких шоков был вопрос одной мАсквички в "НиЖ":
прошло больше 30 лет, а я до сих пор его помню:
в продаже появилось масло "бутербродное" по 3.10.
что это за масло и можно ли на нём жарить?

я был просто в шоке.
как это так, жарить на масле???
его же "дают" по талонам, всего по 200 (двести) грамм на человека в месяц, на хлеб намазать с трудом хватает...

ps. из одной из командировок отец привёз из мАсквы палас.
на поезде.
3*6, свёрнутый в рулон.
постоять за ним конечно, пару часиков пришлось, но в Куйбышеве его было просто не купить.
в очереди на мебельную стенку в мебельном же магазине родители стояли пару лет.
ужасно повезло - когда подошла очередь, выбросили не убогую "Каравеллу", которая была у многих, а жутко модерновую по тем временам прибалтийскую стенку, в которой даже место для магнитофона и колонок было...

Автор не из Москвы, не из Питера и не из Киева, гений.
Так что балабольство свое попридержали бы.

irina_rm

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

otto_pyr

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

gelena_s

2 years ago

sharper_

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

sharper_

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

sharper_

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

sharper_

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

sharper_

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

olgushka_f

2 years ago

razorbck

2 years ago

aschnurrbart

2 years ago

misha_panda

2 years ago

Как любят антисоветчики сравнивать жизеь тогда и сейчас. В СССР было спокойно, предсказуемо. Это разве плохо для народа, пережившего за 50 лет ДВЕ мировые войны и одну гражданскую, а ещё страшный голод 20-х?
> В СССР было спокойно, предсказуемо.
...в том числе и его распад, да.

irina_rm

2 years ago

>>>>>Вот коммунизм - он про это. Как совместными усилиями можно "крутиться" и "добиваться" куда больших результатов, нежели единоличным копанием на собственном дачном участке. Об этом еще можно почитать Макаренко: отнюдь не "духовность" вела его воспитанников, а стремление обогатиться - но не каждому единолично, а всем вместе

Гм. "Духовность" и "идейность" смешивать не стоит; первое - это либо религиозность, либо "я офигительно много книжек читаю, в театре свой человек и Тонко Чувствую Сущее, поклоняйтесь мне, суки". А идейность - это в первом приближении "справедливость вообще", "чтобы у всех всё было хорошо, а кто свинячит, тех пресекать", далее стремление помогать друг другу и вместе совершать большие полезные и удивительные дела, ну и далее вглубь до марксизма. Духовность, конечно, идейности не замена и с общественной (не с частной) точки зрения реакционна даже по сравнению с баблорубами, однако из этого никак не следует, что нематериальные средства воздействия на сознание не нужны и что вообще человеком двигает в первую очередь жажда иметь побольше барахла.


>>>>>Не обязательно при этом быть вором, можно просто "уметь крутиться".

"Крутиться" в любом случае означает обжуливать общественную систему, пусть и способом, за который та не карает. Не менять систему так, чтобы не приходилось больше извлекать из неё блага читерскими способами, а именно похитрее устроиться ради усиленного притока барахла в личную нору. "Умеющий вертеться", наоборот, ХОЧЕТ чтобы в системе было побольше мутных прудов, где далеко не каждый сможет или захочет ловить рыбку. Это позволяет ему смотреть на окружающих сверху вниз, как на нищебродов или Лохов, Жизни Не Знающих, и тешить тем самым свою атлантовую душеньку. Именно поэтому у данного слова выраженно негативная окраска.
@@@ "Умеющий вертеться", наоборот, ХОЧЕТ чтобы в системе было побольше мутных прудов, где далеко не каждый сможет или захочет ловить рыбку. Это позволяет ему смотреть на окружающих сверху вниз, как на нищебродов или Лохов, Жизни Не Знающих, и тешить тем самым свою атлантовую душеньку.

Браво!

tugoser_godovas

2 years ago

korzh18

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →