January 21st, 2011

ворона

Про Левую площадку.

Заключение. Так как там теперь перекрыли возможность писать комментарии нефрендам, и я вынуждена перестать ее и читать тоже. Какой смысл читать дискуссионный клуб, если ты вообще никогда не сможешь там даже оставить комментарий? 

Там, естественно, беснование и распад:

http://community.livejournal.com/ploschadka_left/9036.html

Хаотикгуд там написал то, что мне стало понятно с 1го поста:
"А я вот не думаю, что затея не удалась. Целью было выяснить, можем ли мы действовать вместе, хотя бы в рамках одного сообщества. Выяснили. Не можем."

Но сейчас я эту мысль расширю.
В ПРИНЦИПЕ мы бы очень многое могли. В частных рамках вполне удается договариваться с любыми людьми. Массаракш, можно и с обычными националистами разговаривать, и с либералами. Я даже в этом ЖЖ с ними общаюсь, не говоря о Вороне. И ничего, никто друг друга не убивает.

Тем более можно было бы договориться людям одного направления. Мы не церковники, чтобы Главными Еретиками считать общину той же конфессии по соседству.

Но в сети необходимо соблюдать определенные правила. Главное правило: ни один форум, ни одно сообщество еще не выживало без четких и конкретных критериев допустимого и недопустимого; и жесткой модерации.
В этом сообществе модераторы просто откровенно самоустранились.
Когда был задан вопрос, почему они это сделали, Мухоножки объяснил, что он не хочет "сталинизма", а хочет, чтобы мы всем сообществом обсуждали каждый спорный случай и выносили решение.
Это полный абсурд. "Спорных случаев" в сообществах бывает по нескольку в день. Если заниматься только этим... у кого есть на это время? И когда в таком случае обсуждать не "наши отношения между собой", а реальные вопросы? 
Мухоножки, как именно Авторитарный левый, коим он себя постоянно позиционирует, казалось бы, должен понимать, что в в государстве имеются правоохранительные органы, и что по поводу каждого хулигана общенародное собрание не собирают. То же верно и для сетевых сообществ. Мы не доросли до коммунизма и полной демократии. Нам пока еще да, нужны модераторы. Работающие при этом.

Хочется демократии? Хорошо, тогда собери людей и подними тему, предложи ее обсудить. На то ты и модератор. Не обязательно сразу дубинкой. Предложи обсудить, поставь на голосование.
Коммари так нередко поступал в "Коммунистической фантастике", как результат - сообщество живет и процветает.

При этом - при полной "неавторитарности" и отстранении модераторов (казалось бы) в обществе внезапно и без всякого обсуждения вводятся ОЧЕНЬ жесткие правила - оказывается, что запрещено писать неучастникам. Это на самом деле очень жестко и авторитарно, между прочим. И насколько я помню, обсуждений этого не было. И даже не предупреждали об этом, а так просто ввели.
То есть логика модераторов мне совершенно непонятна. То они "полностью самоустраняются", то зверствуют втихаря.

Что касается доли моей собственной вины. Да, при первом обсуждении я сразу назвала собеседника националистом.
Но у меня есть оправдание. Я была совершенно честно уверена, что это И ЕСТЬ националист, случайно забредший в сообщество.
Я знаю, что среди левых встречаются умеренно-националистические загибы. Даже в реале я с таким сталкивалась. Но одно дело "левый с загибами", а другое - откровенный и прямой национализм.
Если бы я могла предположить, что этот человек считает себя левым, я бы была осторожнее в высказываниях.
Но я этого даже не могла предположить! Потому что его взгляды абсолютно ничем не отличались от взглядов обычных националистов, с которыми я тоже знакома.
Например, Коммари я никогда не называла националистом. У него левые взгляды, пусть мы и не во всем согласны.
Но тут-то, извините, все совершенно откровенно.
Я просто не думала, что для националиста название "националист" может быть оскорблением! 
Тем не менее, от меня потребовали "обоснований", и когда я их дала, этим не удовлетворились.
Я в принципе не в обиде. Идя в сообщество, я и не рассчитываю, что со мной будут обращаться бережно, на какое-то уважение, на какой-то такт или справедливость. С какой стати? То есть к этому я была готова и не обижаюсь.
Но вот самоустранение модераторов (после - опять же - довольно-таки жестких требований ко мне лично) ясно показало, что из этой затеи ничего не выйдет.
Что мы и наблюдаем воочию...
promo blau_kraehe december 15, 2015 18:46 1
Buy for 10 tokens
можно за 10 жетонов
ворона

Печально...

о.Всеволода Чаплина я даже как-то наблюдала воочию в Москве, слушала его выступление.
Он показался мне вполне разумным, здравым, спокойным.
Никак не могла предположить, что такой человек способен впасть в кликушество.

Однако, вот...
Сначала призывы к "благонравной" одежде - и еще в какой связи?! В связи с тем, что подняли вопрос об изнасилованиях. То есть фактически обвинение жертв насилия.
Потом и вовсе требования ко всем одеться "как положено".

Теперь новая серия кликушества - оккультные корни убийства царской семьи.

Надо сказать, что я плохо отношусь к оккультизму. Да и убийство царской семьи - дело жестокое, темное и непонятно, кому нужное. Но какбэ поиск всяческих "бесовских происков" и "масонских знаков" - это занятие тоже нездоровое. И бритву Оккама как раз церковникам-то следовало бы применять очень тщательно.
Потому что так можно очень далеко зайти.

Такое впечатление, что мы вернулись в 2000-е годы. Вспоминается рубиловка на Кураевке и по поводу "платочков-юбок", и по поводу "оккультизма советской власти", и красная звезда-то у них пентаграмма сатанинская, и Вечный огонь - сами понимаете, аццкий символ.
Хочешь верить в Бога - изволь верить и во все это. А не то ты предатель и морда оккультная.
Не, я понимаю, у них игры такие, им так жить интереснее...
Лишь бы другим не мешали.
ворона

Искусство и профессионализм

Вчера у меня была дискуссия по поводу Дейтроса. Предъявили странное обвинение, которого я как-то совсем не ждала. Но оно показалось мне убедительным в чем-то.
Обвинение такое: в Дейтросе нет профессионалов искусства.
Все одаренные люди по основной профессии - воины. Описанное обучение в квенсене - чисто военное. На занятия искусством выделяется всего три вечера (нахмиттага, собственно :) Части дня после обеда). Нет никакой обязательности. Все обучение индивидуальное, кружкового типа.

Сравнивают с нашей земной практикой. Художник или музыкант должен закончить определенное учебное заведение, в нем прицельно учат только искусству; все его переживания в молодости крутятся вокруг того, что "задали 150 этюдов, а я сделала только 100" или "скоро отчетный концерт, надо работать над вещами". Уже талантливых детей постоянно таскают на конкурсы, концерты, демонстрируют публике, таким образом мотивируют к работе. Ну и просто заставляют, дрессируют, игра на муз.иннструменте по 8 часов в день и т.д.
В Дейтросе их дрессируют и заставляют делать совсем другие вещи, а "все это" они воспринимают чисто как отдых. Поэтому они любители и, по мнению оппонента, ничего достойного создать не могут.

Я об этом как-то еще не думала. 
Тем более, что мне трудно об этом думать, ведь я не художник и не музыкант. Весь мой опыт с музыкой - закончила муз.школу. Я писала книгу, наверное держа в уме прежде всего подготовку писателя. Об этом я могу говорить с уверенностью. Писатель учится ТОЛЬКО индивидуально. Все "литинституты" - фигня.
Да и кто их кончал-то...
Просто один ребенок пишет грамотно, а второй - нет. Потому что первый много читает. Очень много. Лет с 4х. И когда читает, обращает внимание на слова, зацепляется за них взглядом. И так запоминает все слова - не правила, а сами слова.
И есть дети, которые умеют читать медленно и замечать стилистические обороты. И делают это много. Очень много.
И есть дети, которые фантазируют и сочиняют с 5 лет, сочиняют они фигню, но при этом отрабатывают композицию, конструкцию рассказа, учатся - что можно, что нельзя, нарабатывают какие-то приемы...
Потом они начинают писать. И тоже учатся, много лет, многое выкидывают, гораздо больше выкидывают, чем демонстрируют.
При этом у него могут быть учителя - а может и не быть.
Честно говоря, такой квенсен для писателя ЛУЧШЕ, чем какая бы то ни было "литературная школа". Потому что учится он и так, сам. Литературе. А в квенсене он поймет, о чем писать. Не только как - но и о чем. НАберет достаточно собственного опыта.

А с художниками и музыкантами... я как-то о них меньше думала.
Но упаси Боже, я не считаю, конечно, что "не надо заниматься по 8 часов" и т.д. Надо. Collapse )