Вы читаете журнал [info]blau_kraehe

предыдущий пост | следующий пост

Notik
Красная Идея
идеология и ритуалы
идеологическая триада
труд
гуманизм

развитие
Демократия как принцип
Политическая система

Прежде всего: общечеловеческая этика существует.
Существуют абсолютный этический позитивный полюс.
Этика НЕ относительна.
В опровержение этого тезиса обычно приводят частные примеры. Например, классовый характер этики в кап. обществе. Или различные этические взгляды в разных обществах: в племени Мумба-Юмба считается этичным поедать убитых врагов; в Европе считалось этичным сжигать еретиков на кострах и т.д.

Эти частные примеры не отменяют существования общей, абсолютной этики. Нравственного чувства внутри нас (ясное дело, оно выражено у всех по-разному, но тем не менее).
Сжигая еретика, палач мог чувствовать к нему жалость, он мог ощущать неправильность происходящего. Думаю, многие что-то такое ощущали. Это были прорывы этического абсолюта. Делая то, что вроде бы, "принято" - чувствовать, что общественная (относительная) мораль не дотягивает до абсолютной.
Я могу абсолютно точно сказать, что многие женщины, выросшие в обществе, где аборты - нормальное и чуть ли не похвальное дело, делая аборт, ощущали себя "как-то не в своей тарелке", им было жалко, им было не по себе. (конечно - не всем, многим было и пофиг. ЭТо, если что, не означает, что они хуже - просто чувствительность к абсолюту ниже).


Мораль человеческого общества, пока мы остаемся людьми, всегда будет относительной. Но абсолют существует, и цель в том, чтобы к нему по мере возможностей приближаться.

Второе. Чтобы общество могло хоть как-то существовать, необходима внутренняя договоренность об этических принципах и правилах. Раньше роль такого этического кодекса играла религия.
(кстати, на мой взгляд, Христос в какой-то мере и сформулировал этический абсолют, да и жил в соответствии с ним - лишь отдельные моменты мне не совсем понятны, но в целом...)
В обществах, где от религии отказались, пытались построить другую этическую систему - все равно похожую. Если ее не формулировали - она возникала стихийно, как "общественная мораль", и была в таком случае гораздо более сильной и угнетающей (как неосознаваемая).

Сейчас религия уже не может больше играть роль системы, цементирующей общественную этику. ХОтя бы потому, что люди нравственно осознали: принуждение к религиозному исповеданию неэтично.
Нужна другая система, построенная на разумной договоренности. Регулирующая частные стороны человеческой жизни, в особенности все отношения людей между собой, обязанности и права. Назовем ее Этическим Кодексом.

Предвижу возражения: а зачем ограничивать Свободное Развитие каким-то там "кодексом", подозрительно это, не хватало еще вмешательства коллектива в личную жизнь, товарищеских судов или государственных требований к моральной чистоте...
Но естественно, тут не предполагается что-то вроде Уголовного Кодекса - какой-нибудь полиции нравственности, судов и вообще административных прещений.
Упаси Боже! 
Это просто система правил. Она будет просто существовать, и дети, например, будут воспитываться в соответствии с нею. Эта система будет своего рода моральным авторитетом.

На самом деле все еще сложнее.
Любая этическая ситуация уникальна. Правил на все случаи жизни на самом деле предусмотреть нельзя.
Лотман в одной из статей рассматривает вопрос: что такое творчество - точное следование художественным канонам и правилам, или их нарушение? Произведение, созданное точно "по правилам" скучно и кажется ученическим, произведение, где автор о правилах и не слыхивал - бессмысленно в общем художественном контексте. И Лотман приходит к выводу: творчество заключается в том, чтобы ТО следовать четко этим правилам, ТО вдруг неожиданно нарушать их. В определении этого соотношения (исполнения - нарушения) и заключается искуство.

Так же примерно дело обстоит с этикой. Жизнь - это творчество, любая ситуация в ней неоднозначна и уникальна. И искусство заключается в том, чтобы В ЦЕЛОМ зная правила, следуя им, иногда неожиданно их нарушать. Как пример - в целом, супругу изменять нельзя, но обстоятельства могут сложиться и таким образом, что не изменить - это отказаться от лучшего в себе, и сделать ситуацию для всех, даже для супруга, намного хуже. Редко - но могут.

Но для этого эти правила уже должны существовать. Чтобы хоть было что нарушать :)

И наконец, для тех, кто уж совсем против всяческого регламентирования. 
Вот вы - участник дорожного движения. Вы на дороге от других водителей постоянно чего-то ожидаете. Правильного поведения. Если вы подъезжаете справа, вы ждете, что вас пропустят. Если едете по главной, не снижаете скорости, видя впадающие дороги и машины на них. Вы ждете от их водителей определенного поведения! И они ждут от вас, что вы быстро проедете и не будете пугливо притормаживать.

Дорожное движение возможно только благодаря тому, что 1. существуют правила, 2. каждый водитель ожидает от других поведения в соответствии с этими правилами, 3. в 99% случаев эти ожидания оправдываются.
Таким образом, в 1% случаев, когда водители ведут себя как-то неправильно, другие имеют возможность осознать это, отреагировать , и лишь в самом крайнем случае возникает авария.

Та же ситуация и в жизни. Ненормально, когда люди начинают массово играть "не по правилам". Когда ждешь одного - а получаешь совершенно другое, причем нарушителя (а нарушения всегда неизбежны) общество не осуждает, а "у каждого свое мнение". Ты думал, что есть ПДД, а на самом деле - на дорогах беспредел, ты едешь по главной, а кто-то въезжает  и врезается тебе в бок, и вот ты лежишь после аварии, а полиция и не думает ехать, и тебе говорят - "ты сам виноват. У нас теперь другие ПДД, и по ним виноват ТЫ. Или у нас вообще больше нет правил".

Как жить? Как рожать детей, как создавать семью, как верить друзьям, как заботиться не только о себе - если от других ты вообще никогда ничего не можешь ждать? В таком случае возможен только крайний индивидуализм, который сейчас и процветает. Те, кто утверждает, что "коммунизм- это индивидуализм", в сущности, и так прекрасно устроены прямо сейчас - кто им мешает СЕЙЧАС жить для себя? Абсолютно никто. Для себя жить вообще никто никогда особо не мешает, это всегда возможно.
А вот наладить четкое и продуктивное взаимодействие с другими людьми - гораздо сложнее.

Не вопрос, возможно (по мере развития мат.базы) и семья-то как таковая отомрет, и все будет иначе. Но все равно останется определенная этическая система. Космонавт, исследующий дальние планеты, вправе ждать от государства как минимум моральной поддержки - славы, чести, наград; лечения в случае травмы от близкого человека - что его хотя бы дождутся. Человек, выполняющий непопулярную и грязную работу, вправе ожидать компенсации в каком-то виде, или хотя бы - что его не будут за это презирать и травить. Приблизительно так...

Повторяю еще раз, существование такого Кодекса - не гарантия того, что он будет всегда выполняться, более того - его наверняка будут нарушать, и нередко. Но существовать он должен.

Еще один момент. Этот Кодекс обязательно должен быть меняющимся. Не абсолютным, как это бывает в религии. Исходя из того положения, что человеческая этика всегда - пока еще - относительна, и ее следует вести к абсолюту, совершенствовать.
Вырабатываться Кодекс должен Этической комиссией. Члены этой комиссии, как и другие члены правительства, не должны иметь никаких материальных привилегий (жизнь на уровне среднего члена общества), никакого пиара и известности (разве что минимальная).
Члены Комиссии не должны совмещать эту деятельность с работой в других правительственных органах.
 ЭК избирается так же, как и все остальные органы правительства, с уровня трудовых коллективов - до всегосударственной ЭК (на уровне города, может быть. достаточно 2-3 человек).
Функция комиссии должна заключаться в наблюдении за выполнением Кодекса, прежде всего - в отношении правительства. ЭК имеет приоритет, как конституционный орган - она выше правительства.
Обсуждение и совершенствование Кодекса должно вестись постоянно, всенародно; возможны специальные сессии по обсуждению каких-то внесенных предложений. Внесение поправок в Кодекс - только после всенародного обсуждения и выноса общего решения (если голосование - то только при действительно подавляющем большинстве).

Comments

( 78 здесь прошли — Оставить след в истории )
[info]albert_alef wrote:
30 Ноя, 2010 11:13 (UTC)
Не особо согласен, но интересно.
[info]_warbear_ wrote:
30 Ноя, 2010 11:21 (UTC)
>> Христос в какой-то мере и сформулировал этический абсолют
Яна, скажите пожалуйста, Вы христианка?
[info]blau_kraehe wrote:
30 Ноя, 2010 11:23 (UTC)
Сведения обо мне изложены в заглавном посте.
* * * - [info]_warbear_ - 30 Ноя, 2010 11:48 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 30 Ноя, 2010 11:52 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]_warbear_ - 30 Ноя, 2010 12:06 (UTC) - Развернуть
[info]chaotickgood wrote:
30 Ноя, 2010 11:27 (UTC)
Насчет дорожного движения и правил

В одном городе (кажется в Голландии) не так давно отменили правила дорожного движения и убрали светофоры. Не знаю уж, как они так исхитрились, но ДТП стало меньше в результате.
[info]blau_kraehe wrote:
30 Ноя, 2010 11:30 (UTC)
Светофоры это частность, отмена ПДД в одном городе как-то труднопредставима - а на участках трасс, проходящих через этот город, тоже отменили? Учитывая, что в Голландии ПДД как раз зверские, там больше 130 ездить например вообще нельзя...
Вы, думается, что-то не так поняли.
* * * - [info]chaotickgood - 30 Ноя, 2010 11:34 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 30 Ноя, 2010 11:37 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]chaotickgood - 30 Ноя, 2010 11:39 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 30 Ноя, 2010 11:43 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]chaotickgood - 30 Ноя, 2010 11:53 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]proseka199 - 30 Ноя, 2010 11:58 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]proseka199 - 30 Ноя, 2010 12:00 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 2 Дек, 2010 10:10 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]proseka199 - 3 Дек, 2010 08:39 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 30 Ноя, 2010 20:41 (UTC) - Развернуть
[info]letrym wrote:
30 Ноя, 2010 11:27 (UTC)
ну, те кто утверждают, что коммунизм это индивидуализм делают это не потому что им наплевать на других, а потому что им кажется, что иначе не получается. общественное благо будет только если каждый добровольно и по-своему встанет на его защиту, невозможно помогать другим, делая то что не сам придумал или не прочувствовал глубоко. поэтому я против подобной комиссии. правила конечно нужны, но они будут просто некой равнодействующей творчества масс.
[info]proseka199 wrote:
30 Ноя, 2010 11:55 (UTC)
" Каждый человек на земле"
>Лотман в одной из статей рассматривает вопрос: что такое творчество - точное следование художественным канонам и правилам, или их нарушение? Произведение, созданное точно "по правилам" скучно и кажется ученическим, произведение, где автор о правилах и не слыхивал - бессмысленно в общем художественном контексте. И Лотман приходит к выводу: творчество заключается в том, чтобы ТО следовать четко этим правилам, ТО вдруг неожиданно нарушать их. В определении этого соотношения (исполнения - нарушения) и заключается искуство.

муз.Я. Френкель
сл.Михаил Львовский

Каждый человек на земле
Чем-то не похож на других.
Если он во всем похож
На тебя, на меня,
Рядом с ним не проживешь
Ты, пожалуй, ни дня,
Но каждый человек на земле,
К счастью, не похож не других.
Потому-то и не счесть на планете моей
Всех чудесных,
Интересных,
Неизвестных,
Будущих друзей!

Каждый человек на земле
Чем-то на других так похож.
Ну, а если бы он был
Совершенно иной,
С ним никто бы не дружил,
Как мы дружим с тобой.
Но каждый человек на земле
Все же на других так похож.
Потому-то и не счесть
На планете моей
Самых личных,
Симпатичных,
Закадычных
Будущих друзей!
[info]proseka199 wrote:
30 Ноя, 2010 11:57 (UTC)
Есть еще нелюбители принятых правил правописания :%-)))
>И наконец, для тех, кто уж совсем против всяческого регламентирования.

Есть еще нелюбители принятых правил правописания :%-)))
[info]aerys wrote:
30 Ноя, 2010 12:43 (UTC)
==в целом, супругу изменять нельзя, но обстоятельства могут сложиться и таким образом, что не изменить - это отказаться от лучшего в себе, и сделать ситуацию для всех, даже для супруга, намного хуже. Редко - но могут. ==

Ну, знаете ли...
Я могу множество примеров привести, когда убивать нельзя, но обстоятельства могут сложиться таким образом,что не убить - это отказаться от лучшего в себе, и прочее.
Мне, может, в силу особенностей характера легче убить, чем изменить и потом объясняться.
Нет человека - нет проблемы.
[info]blau_kraehe wrote:
30 Ноя, 2010 20:42 (UTC)
Да, иногда надо убивать. Что здесь нового и неожиданного? Очень редко, в особых ситуациях, но надо.
* * * - [info]aerys - 2 Дек, 2010 00:08 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]qi_tronic - 2 Дек, 2010 12:37 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]capanja - 1 Дек, 2010 05:51 (UTC) - Развернуть
[info]seligenstadt wrote:
30 Ноя, 2010 13:30 (UTC)
Что-то похожее уже в было в истории, например Кальвин в Женеве в своё время учредил институт старейшин, функции которого были довольно похожи на те, которыми ты наделяешь этическую комиссию. Вообще-то говоря у тебя уже далеко не в первый раз проскальзывают типично реформаторски идеи. :)

Что касается нормотворчества и "поддержания порядка" в этической сфере... По-моему проблема в том, что этика в значительной степени носит непубличный характер. Это то, что находится в душе человека и скорее влияет на межличностные отношения, недоступные всевидящему оку полиции нравов, как бы она ни называлась и какими бы полномочиями не обладала. Поэтому я думаю, что этика -- это не вопрос комиссий.

Но с другой стороны если такая сфера жизни есть, то неудивительно, что человек пытается её осмыслить и упорядочить. И тут, по старой теологической привычке, я бы выделил два вида этики: естественную и искусственную. Естественная этика имеет биологическую основу. Выживание популяции требует как-то ограничивать собственные инстинкты, не жрать в три горла при всеобщем голоде, не убивать ближнего своего за здорово живёшь и т.п. И, поскольку выживание популяции есть условие выживания индивидуума, человека можно убедить в необходимости следования неким общепонятным правилам игры. Всё это конечно "до некоторой степени" можно и применимо скорее к малым популяциям, племенам семейного типа, вопрос выживания которого был в неолите отнюдь не пустым звуком, а вполне ощутимой реальностью. И только логично, что сегодня, в эпоху массовых обществ, когда человек в большинстве случаев не ощущает вообще никакой связи между выживанием общества в целом и своим личным благоденствием, такая естественная "неолитическая" мораль испытывает проблемы. Соответственно и их решение мне видится только в том, насколько наше массовое общество может быть "реструктурировано" так, чтобы каждый его член действительно ощущал взаимосвязь и взаимоответственность личного и общественного. Когда и только если такая свзязь будет действительно фактом личной жизни индивидуума, только тогда о чём-то и можно будет говорить в сфере "естественной" морали.

Но мораль можно также рассматривать и в её "динамическом" аспекте. Всё-таки она действительно меняется, например, с течением времени. Да, некоторые положения меняются медленно, некоторые быстрее или даже вообще отмирают. Можно ли изобрести или открыть новые законы морали? Я думаю, что да. Причём со всеми оговорками на то, что эти новые законы могут оказаться недолговечными, невыгодными обществу и т.п. Но я верю в то, что они также могут оказаться и полезными, нужными законами. И тут опять таки возникает вопрос почему люди должны их придерживаться. Если всё дело свести к законодательным санкциям, убеждениям и разъяснениям, то это одна статья. Это всё и так в какой-то степени делается в рамках обычного, хотя и на мой взгляд довольно таки уродского законодательного процесса. Тут действительно можно и нужно многое улучшить и это объективно делается, пусть не у нас, но вообще, в мире. Но это есть как бы продолжение "естественного" процесса улучшения существующего состояния дел. А можно ли было бы изобрести напрмер те же этические императивы Иисуса, Его нагорной проповеди, в результате таких улучшений? Скорее всего нет, в них обнаруживется нечто принципиально новое, направленное не столько на улучшение существующего положения, сколько на его слом. Причём общий позитивный эффект от проповеди Иисуса заметен на протяжении столетий, целых исторических эпох.

(Продолжение сейчас напечатаю, тут есть ограничение на длину комментария)
[info]seligenstadt wrote:
30 Ноя, 2010 13:30 (UTC)
Продолжение предыдущего комментария
Поэтому мне кажется, что было бы действительно интересно и полезно не создание комиссий, а скорее клубов, социальных сетей и т.п., которые бы "штурмовали небо", ср. Мф 11,12. Например есть такое дело как http://de.wikipedia.org/wiki/Zukunftswerkstatt -- люди собираются, чтобы поработать над решением некотрой проблемы допустим из сферы коммунального хозяйства. В первый день сплошная критика, действует запрет критиковать критикующих. :) Во воторой день -- полёт фантазии, описание (пусть самое фантастическое и нереальное) максимально приблежённого к идеалу положения дел. Критика фантазий абсолютно запрещена! Третий день -- синтез, практические предложения на тему как нам из нашего состояния прийти к желаемому. Вот что-то такого типа на постоянной основе и применительно к вопрпосам морали и нравственности и хотелось бы организовать. Мне кажется, что это было бы и реальней (не надо ждать светлого будущего, можно начинать действовать уже сейчас), и нужнее. Как ты считаешь?
[info]qi_tronic wrote:
30 Ноя, 2010 13:51 (UTC)
Re: Продолжение предыдущего комментария
У нас уже есть клуб штурмующих небо, причем в буквальном смысле, таком, который христианам не понравится ...

[info]starbereg wrote:
30 Ноя, 2010 13:43 (UTC)
Дедушка Карл Маркс говорит нам - освободи человека от капитала и не понадобятся никакие кодексы.
[info]qi_tronic wrote:
30 Ноя, 2010 13:49 (UTC)
Хм. А вот кто освободит человека от себя самого?
Церковь бы сказала - от греха, а мы скажем, корректнее, от некоторых не всегда полезных животных качеств.
* * * - [info]starbereg - 30 Ноя, 2010 14:10 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]qi_tronic - 30 Ноя, 2010 18:58 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]starbereg - 30 Ноя, 2010 19:15 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]capanja - 1 Дек, 2010 05:52 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]proseka199 - 3 Дек, 2010 08:42 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 1 Дек, 2010 15:33 (UTC) - Развернуть
[info]gcugreyarea wrote:
30 Ноя, 2010 13:54 (UTC)
Уверенность космонавта в том, что его дождутся - должна быть обеспечена не кодексом, а законам. Как и человека, делающего грязную работу. И женщины, рожающей ребёнка.
Во всех этих случаях, если нас интересует результат, мы должны обеспечить твёрдую юридическую базу, а не то, что "в принципе можно и нарушить".
[info]letrym wrote:
30 Ноя, 2010 14:05 (UTC)
как вы себе это представляете? вопрос зачем пропустим, но как? в коммунистическом обществе, я имею в виду.
* * * - [info]gcugreyarea - 30 Ноя, 2010 16:15 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]letrym - 30 Ноя, 2010 16:34 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]gcugreyarea - 1 Дек, 2010 02:15 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]letrym - 1 Дек, 2010 06:19 (UTC) - Развернуть
[info]superrex wrote:
30 Ноя, 2010 16:09 (UTC)
Тут следует чётко различать нормы морали, которые могут разниться в зависимости от той или иной исторической ситуации, и этические ценности, которые в принципе неизменны, существуют вне и независимо от сознания отдельного человека, и выступают в качестве закона существования человечества как некоего единства. Обычно эти этические ценности открываются человечеству Учителями Человечности, так например - христианские этические ценности. Нормы морали могут отличаться от этих ненностей.Например историческая мораль не запрещает убийство при определённых условиях - заита Родины и т.п. Но ценность человеческой жизни является неоспоримой этической ценностью.
Вот согласование норм морали и абсолютных этических ценностей - вот проблема! Вот где собака порылась!
[info]i_ddragon wrote:
1 Дек, 2010 15:42 (UTC)
С чего вы взяли, что эти "общечеловеческие ценности" вообще существуют?
В западной цивилизации (здесь я и Россию в неё включу) абсолютный запрет на убийство человека прижился потому лишь, что это не выгодно для выживания этой самой западной цивилизации:
Ведь до того дошел прогресс: железный топор, за который всего 3000 лет назад десяток рабов давали, теперь меньше десятки баксов – т.е. столько, сколько наемный работник в развитой стране за полчаса зарабатывает. А вот сделать человека (если в рабочих часах мерить) стоит в несколько раз дороже, чем миллион лет назад. Тогда было 9 месяцев чтоб выносить и родить плюс еще лет 10 чтоб выкормить и хоть чему-то научить. Сейчас выкармливать и учить надо лет 20, а то и 25, к тому же кормежка и учеба должна быть такой обильной и качественной, что палеолитянам и не снилось. Короче, если в железных топорах считать, то человек за 3000 лет охренеть как подорожал. В миллион раз, если не больше. Такое сокровище – в джунгли или в топку?! Да дешевле эту топку стобаксовыми купюрами топить, при таких-то расценках на людей! Поэтому, когда в наше время какой-нибудь Пол Пот недорезанный начинает мочить людей пачками, ему сразу: ты что, сука, совсем офуел? Ну-ка, падла, брысь в джунгли! Так он и сидит в джунглях, пиявок кормит. Вот что такое гуманизм.
http://carians.org.ua/ru/node/109

А через N лет например изобретут технологию копирования личности (сеттлеретика), или искуственный сверхчеловеческий интеллект - и ценность человека-индивидуума опять может упасть до нуля. И найдутся такие же, кто будет утверждать, что такие поступки и есть мол самая-самая правильная и абсолютная этика, а всё что было до неё - заблуждение и отступление.
* * * - [info]superrex - 1 Дек, 2010 16:04 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 2 Дек, 2010 07:31 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]superrex - 2 Дек, 2010 10:07 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 2 Дек, 2010 10:10 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]superrex - 2 Дек, 2010 15:44 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 5 Дек, 2010 08:22 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 5 Дек, 2010 23:22 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 6 Дек, 2010 05:33 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 6 Дек, 2010 07:21 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 6 Дек, 2010 10:39 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 6 Дек, 2010 10:45 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 6 Дек, 2010 12:12 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 6 Дек, 2010 12:16 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 6 Дек, 2010 13:39 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 6 Дек, 2010 16:09 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 6 Дек, 2010 17:55 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]i_ddragon - 7 Дек, 2010 07:14 (UTC) - Развернуть
* * * - (Анонимно) - 7 Дек, 2010 13:05 (UTC) - Развернуть
[info]scyl_la wrote:
30 Ноя, 2010 17:21 (UTC)
Извините, что влезаю... В некоторых азиатских странах (Индия, Пакистан, Афганистан) и т. д. ситуация как раз такая: ПДД есть, все его знают, но если ты их соблюдаешь — сам дурак. Негласных четких правил тоже нет. Прав тот, кто не попал в аварию. Если ты по своей вине попал в аварию, но умеешь громко крикнуть, то ты не виноват. При этом иногда вдруг может оказаться, что ПДД надо соблюдать. Потому что общепринятого негласного закона тоже нет.
Во многих других областях жизни происходит то же самое (в Индии, по крайней мере). И живут ведь как-то, детей рожают, не жалуются...
[info]proseka199 wrote:
3 Дек, 2010 08:47 (UTC)
Так в том-то и проблема России
Здесь одновременно:

1) хотят жить по-западному, с комфортом;
2) большинство - решительно НЕ УМЕЕТ, т. е. сами "на своем месте" делают все для того, чтобы никакого комфорта не было;
3) ЖАЛУЮТСЯ на жизнь.

Все это вместе и создает нечто непривлекательное - по сравнению с теми же индусами... Ну, для желающих именно западного...
Но ведь и для самих русских - тоже! И ПРЕЖДЕ всего! Это уже потом иностранцы поплевывают... Вслед за аборигенами.
[info]dragon_ru wrote:
30 Ноя, 2010 17:29 (UTC)
Как мне кажется, от таких комиссий вреда будет больше, чем пользы. В последнее время вообще "совести нации" на поверку оказываются такими, что к власти их луяше не подпускать. Чте Солженицин, что мать Тереза, не говоря уж про более свежие примеры.

Что же касается этики - то вся она сводится (или по крайней мере должна сводиться) к одному принципу - этично то, что способствует благополучию и разитию общества и человечества. Всякие там действия типа убийства врагов или абортов, будучи неэффективной тратой ресурсов, в лучшем случае будут проходить как "меньшее зло".
[info]qi_tronic wrote:
30 Ноя, 2010 18:57 (UTC)
Хм. А убийство всех старше 60 (или другого количества) лет, с этой точки зрения?
Эффективности развития общества не противоречит ...
* * * - [info]dragon_ru - 30 Ноя, 2010 23:55 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]qi_tronic - 30 Ноя, 2010 18:59 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 1 Дек, 2010 20:39 (UTC) - Развернуть
[info]t_moshkin wrote:
30 Ноя, 2010 23:13 (UTC)
Кодекс не может вырабатываться этической комиссией. Кодекс может вырабатываться только жизнью.

Любой кодекс ваработанный специальной комиссией будет так же смешон как "сиськи-масиськи" Леонида Ильича и так же убедителен
[info]blau_kraehe wrote:
1 Дек, 2010 20:39 (UTC)
Как уже сказано, без всенародного обсуждения и соборного (даже не голосовательного) согласия ничего с этим Кодексом предприниматься не будет.
Хотя, конечно, заготовку кто-то должен написать.
[info]qi_tronic wrote:
1 Дек, 2010 10:09 (UTC)
Офф. Вот за кем будущее! А то этика, этика.
Торговать надо :)
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=999415&f=1&rate_old=10&type=1&lenta_type=2
[info]razorbck wrote:
1 Дек, 2010 15:14 (UTC)
IMHO в корне ошибочная идея
Во-первых, мораль и этика - это именно что в некотором роде абсолют, т.е. то, что выше отдельного человека или группы лиц. Это на ваш выбор: продукт миллионов лет эволюции и столь же длительного опыта человечества, либо воля Бога. В обоих случаях мысль о том, что какая-то комиссия из конкретных людей может что-то там в ней улучшить - абсурдна. Мораль и этика меняются, но не по воле людей, а как результат изменившихся условий их жизни, как совокупная мудрость всего человечества, а не отдельных его членов.

Во-вторых, мораль всегда неписанная. Писанная мораль - это закон. Закон местами необходим, часто полезен, но никогда не решает всех проблем. Мораль же руководит людьми и там, где закон бессилен или даже просто вреден. Писанные нормы всегда ограничены, неписанные - всеобъемлющи.
Кстати, нынешнее падение морали в немалой степени связано с тем, что в жизни стало слишком много законов. Чем больше писанных правил, тем меньше в остается места неписанным.
[info]qi_tronic wrote:
1 Дек, 2010 19:06 (UTC)
Re: IMHO в корне ошибочная идея
Вообще, можно вспомнить, что ранние Вселенские соборы решали голосованием такие вещи, которые они в принципе не могли точно знать.
Даже не мораль, а вовсе какие-то запредельно-отвлеченные вещи, о природе бога, например.

И ничо, претворяли в жизнь :)))
[info]i_ddragon wrote:
1 Дек, 2010 15:51 (UTC)
Вопрос навскидку:
Кто будет контролировать этих людей? Вдруг чего-то плохого насочиняют?
[info]blau_kraehe wrote:
1 Дек, 2010 20:41 (UTC)
В этом посте, а также в части "Политическая система" (см. ссылки вверху) описан механизм демократического контроля сверху и снизу.
[info]qi_tronic wrote:
3 Дек, 2010 16:24 (UTC)
Ну вот пожалуйста....
Это еще и к теме про Любовь и Верность Навсегда.

Американские ученые связали супружескую неверность с одним из вариантов гена дофаминового рецептора, сообщает WebMD.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/12/03/infidelity/


Означает ли это, что будущая этика должна учитывать отличие этих людей от "нейротипичных"?
Или все-таки надо подниматься над животными проявлениями, в т.ч. и такими вот.
( 78 здесь прошли — Оставить след в истории )

Tags