Вы читаете журнал [info]blau_kraehe

предыдущий пост | следующий пост

29 Ноя, 2010

Notik
То, что происходит - конфликт двух идеологий. Система ценностей, в которой главенствовали строительство своего дома-страны и почетность труда, сменилась системой ценностей, в которой главное - получение личного удовольствия с минимальными усилиями (простыми словами, паразитизм).

Старики в современном мире, соответственно, мешают и бесполезны. Урвать с них ничего не урвешь, зато ездят тут, сидят на месте, куда я бы мог приткнуть свою жопу, шумят, смотрят на меня "не так". Жрут на бюджетные деньги (нет бы дали лишний кусок пирога нааам, таким современным и красивым). И вообще вовремя не сдыхают, освобождая квартиру внукам.
Во-вторых... они живут. Рядом. В этом своем "устаревшем" мировоззрении, в котором ценен и уважаем не тот, кто сумел отхватить свой кусок пожирнее без особого труда - а тот, кто личность и трудится. А это мировоззрение с мировоззрением паразитизма взаимно аннигилирует. На уровне резкого неприятия при встрече в одном пространстве.


Там много жизненных впечатлений человека, реально имеющего с этим дело.

А обобщение мне кажется не совсем верным. Мне кажется, этот негатив - не от "конфликта двух мировоззрений". Или, может быть, я действительно плохо представляю господствующее в РФ мировоззрение, и уже действительно развита психология паразитизма как идеала? Видимо, поэтому и такое отношение к немецким безработным - видимо, для многих в России такая жизнь - и есть идеал.

Этот негатив в отношении стариков - то же, что негатив в отношении инвалидов, бомжей, ксенофобия и все такое.
Скорее тут "психология жизненного успеха". Неважно, как - работой или "просто где-то настричь" - но добиться успеха, чтобы все было идеально, богатство, умные здоровые высокоразвитые детки, дом - полная чаша... и презрение к тем, кто "не достиг", ненависть, отторжение. Будда увидел старика, больного и мертвого - и ушел из дворца, чтобы искать путь к освобождению от страданий. А современные россияне (не все, разумеется, но видимо, уже заметная прослойка) просто старательно вытесняют из головы мысли о старых, больных, инвалидах, о смерти... этого как бы не существует. Все, что напоминает об этом - омерзительно.
Такое впечатление складывается.

Tags:

Comments

( 28 здесь прошли — Оставить след в истории )
[info]falcao wrote:
29 Ноя, 2010 20:46 (UTC)
живое напоминание
Боюсь, что причина такого отношения совсем другая.

"Новые русские" достаточно обеспечены, чтобы думать, будто какие-то "старики" их "объедают". Я думаю, многие из них даже готовы были бы "откупиться" и отдать что-то -- лишь бы не "тревожили". То есть тут дело не в "алчности": когда речь идёт о ней, то там "ставки" совсем другие.

Мне кажется, что старики (а также бомжи, нищие, инвалиды) раздражают "нуворишей" по другой причине. Они являются "живым напоминанием" о том, что жизнь очень "хрупкая", и что весь этот "культ успеха", вместе со всем остальным -- это что-то достаточно ничтожное. Но для того, чтобы зарабатывать "бабло", приходится заключать своего рода "сделку с дьяволом" и заставлять себя верить и в "успех", и в "полную чашу", и во все остальные "ложные ценности". Которые на самом деле ничего не дают "душе", и она остаётся "вечно голодной" при таком положении дел.
[info]blau_kraehe wrote:
29 Ноя, 2010 20:49 (UTC)
Re: живое напоминание
Так они не нуворишей раздражают - там речь о простых людях. Стремящихся, правда, стать именно нуворишами, это есть. По сути вы, кажется. написали то же самое - раздражает, потому что напоминает о смерти, страданиях...
[info]proseka199 wrote:
29 Ноя, 2010 20:54 (UTC)
Re: живое напоминание
именно так
>Так они не нуворишей раздражают - там речь о простых людях.

какие там нувориши - в общественном транспорте...
Речь идет именно о людях "не лучше других", чаще всего - с точки зрения нуворишей - "нищебродах", однако ДОБРОВОЛЬНО и СТАРАТЕЛЬНО конвертирующихся в СВОЛОЧЕЙ - чтобы легче жить было.
[info]vidjnana wrote:
29 Ноя, 2010 20:46 (UTC)
действительно развита психология паразитизма как идеала?
Да, есть такое.
А вот идеология "чтобы все было идеально", такой перфекционизм - по-моему, как раз не очень развита.

Edited at 2010-11-29 20:47 (UTC)
[info]blau_kraehe wrote:
29 Ноя, 2010 20:55 (UTC)
А мне по общению с родней кажется иначе. Именно мечта об идеальной постановочной жизни, как в рекламном каталоге... ну то есть с годами она уже маленько блекнет, но все равно есть что-то такое.
[info]proseka199 wrote:
29 Ноя, 2010 20:51 (UTC)
Да, верно.
В обществе разлито мнение: общественное богатство - оно вроде пирога. Не приумножается, а лишь делится. Соответственно - и отношение ко всем возможным конкурентам.

... Ксенофобия по отношению к старикам - это, однако, не явление последних лет. Об этом еще Н. Носов писал как минимум (а это 1960-е гг.!)
Просто раньше об этом можно было лишь ГОВОРИТЬ, но не ПИСАТЬ. Свобода слова и интернета, однако.
[info]vidjnana wrote:
29 Ноя, 2010 21:00 (UTC)
общественное богатство - оно вроде пирога.
Собственно говоря, любая большая компания содержит в себе определённое количество паразитов. Но если эта компания, где государство имеет контрольный пакет, а богатство получается из сырья, то число паразитов возрастает многократно...
[info]blau_kraehe wrote:
29 Ноя, 2010 21:02 (UTC)
Не знаю, я не помню такого в детстве, чтобы была ксенофобия. Стариков как-то уважать было принято... но конечно, мои воспоминания - это всего лишь частность.
[info]proseka199 wrote:
30 Ноя, 2010 06:58 (UTC)
Я имел в виду - признаваться в этой ненависти.
>Просто раньше об этом можно было лишь ГОВОРИТЬ, но не ПИСАТЬ.

Я имел в виду - признаваться в этой ненависти. Едва ли не с гордостью.
[info]qi_tronic wrote:
29 Ноя, 2010 21:40 (UTC)
Хм. Вообще когда пост в ЖЖ начинается словами "я кондуктор", то у меня происходит когнитивный диссонанс и зависание %)

А по существу вопроса... да, очень неприятно со стариками ездить в троллейбусе.
Они жалуются, ругают власть, вечно недовольны (что и понятно, потому что старость это непроходящая усталость, немочь).

В общем и целом ощущение, что они как будто высасывают из тебя жизнь, вампирят.
Даже когда молчат.

Вот такое ощущение. А рационализировать и идеологизировать тут уж можно по-разному.


ЗЫ. Редко когда бывают старики и старушки святые, которые буквально светятся.
[info]blau_kraehe wrote:
30 Ноя, 2010 07:06 (UTC)
Мало ли кому что неприятно. Мне вот неприятно в интернет ходить, потому что там офисный планктон московский пасется. Люди вообще друг другу неприятны и мешают. Давайте все друг друга убьем.
[info]proseka199 wrote:
30 Ноя, 2010 11:50 (UTC)
Да, регулярно хочется :-))))))
>Давайте все друг друга убьем.

Да, регулярно хочется :-))))))
Об этом Яна уже писала как-то в блоге - почему так реагируют именно на высказывания в инете? в телевизоре?

А потому, что это ДЛЯ ВСЕХ, публично. Мало ли кто там в очереди что-то гавкнул. А тут - для всех...
И если тебе дюже не нравится то, что он гавкнул, думаешь: "Вот черт... он это гавкает, и еще живой?! А я сижу, слышу и ничего сделать не могу!!!"
[info]superrex wrote:
29 Ноя, 2010 22:02 (UTC)
"РФ ... действительно развита психология паразитизма как идеала". Вот именно! Тут весной опубликовали опрособщественного мнения среди выпускников школ - там какой-то сногсшибательный процент мечтающих стать госчиновниками.
А стариков не любят наверно ещё и потому, что бояться думать о будущем.О будущем у нас вообще лучше не задумываться . Ведь люди которым сейчас больше тридцать УЖЕ обречены на нищенское существование в старости. Подавляющая часть населения НИКОГДА не будет иметь собственного жилья.Подавляющая часть населения НИКОГДА не будет иметь нормальной зарплаты. И вот это НИКОГДА - это и есть будущее. И о нём напоминкают старики. И больные - лучше не думать о том, что произойдёт если ты окажешься в больнице и у тебя не хватит денег, чтобы эта больница была ХОРОШЕЙ БОЛЬНИЦЕЙ.
[info]blau_kraehe wrote:
30 Ноя, 2010 07:07 (UTC)
Это верно, но мне всегда казалось, что если есть неприятность впереди, лучше смотреть ей в лицо... понимать реальность. К чему приведет страусиное поведение? Не понимаю... но это так, чисто психологическое.
[info]superrex wrote:
30 Ноя, 2010 09:24 (UTC)
Ежели философски - я думаю, что России слишком сильно изначальное крестьянское отношение к действительности, которое наложилось и на современную психологию . Слишком многие у нас слишком недавно выбрались из деревни. А крестьянин привы к авосю" - авось пойдёт дождь, авось земля уродит картошечку.
Да и вообще - стрессов и так много, а впереди у большинства сплошная безнадюга, они это подсознательно чувствуют и не хотят трепать нервы.
[info]common_optimist wrote:
29 Ноя, 2010 23:03 (UTC)
Я думаю так же как вы, психологии паразитизма тут нет.
Именно что попытка не видеть того, от чего тебя отделяет только везение/молодой возраст и что изменить, кажется, не можешь.

Мне кажется, если бы в России были видны какие-то политические или общественные силы, которые явно борются за социальную защищённость, то люди бы не так сильно отворачивались. А то иногда получается, что скажешь где-нибудь, мол, у нас низкие пенсии/плохое медобслуживание, а собеседник очень агрессивно реагирует. Спрашивает, а что ты предлагаешь делать? какой смысл жаловаться? Пока выход не виден только и остается, что вытеснять мысли о болезнях и старости из головы.
[info]varjag_2007 wrote:
30 Ноя, 2010 03:43 (UTC)
У нас - то же самое.
А особенно, молодые националисты, так вообще говорят, мол, чтобы скорее вымерли "носители совка". Ющенко недавно цитировал про то, что должны вымереть те, кто "знал рабство"...

А во время некоторых выборов даже агиткампанию проводили "спрячь паспорт бабушки!"
[info]proseka199 wrote:
30 Ноя, 2010 06:59 (UTC)
господи, суки-то какие.... :((((((
>А во время некоторых выборов даже агиткампанию проводили "спрячь паспорт бабушки!"

господи, суки-то какие.... :((((((
Кстати, что-то я не помню таких поползновений у большевиков. Чтобы они всех пожилых, выросших "до исторического материализма", чохом записывали в "отработанный материал", в "шлак, мешающий войти в новую жизнь".
[info]sobaka_hvataka wrote:
30 Ноя, 2010 08:26 (UTC)
Вот хотя бы Маяковский...
"Здравствуй и прощай, седая бабушка! Уходи с пути, скорее, ну-ка!Умирай, старуха, спекулянтка, набожка!Мы идём - ватага юных внуков!" (стихотворение "Киев").
Было и такое течение в сознании общества, которое, к счастью, не отразилось в политике государства. Другие поэты писали же - "...старикам везде у нас почёт"!
[info]starbereg wrote:
30 Ноя, 2010 08:33 (UTC)
Re: Вот хотя бы Маяковский...
некорректно вы сравнили. тут скорее как символ старого мира. а не старика вообще.
[info]proseka199 wrote:
30 Ноя, 2010 11:44 (UTC)
так вот именно - это маргиналы были
И, вопреки нынешним умникам, далеко не все призывали "во имя светлого завтра сжечь Рафаэля". Правда, к этим настроениям одно время был близок Маяковский - вот это уже было опасно, учитывая его влияние...
[info]starbereg wrote:
30 Ноя, 2010 08:31 (UTC)
...И солдат мой поседелый,
Коль останется живой,
Вспомнит: то-то было дело,
Как сражались под Москвой…
И с печалью горделивой
Он начнёт в кругу внучат
Свой рассказ неторопливый,
Если слушать захотят…
Трудно знать. Со стариками
Не всегда мы так добры.
Там посмотрим.
А покамест
Далеко до той поры...
[info]blau_kraehe wrote:
30 Ноя, 2010 09:49 (UTC)
Да, "старик" ассоциировалось с ветераном (причем и раньше тоже - с ветеранами гражданской, старыми революционерами), внушалось уважение к "старшему поколению". Это идеологически. На бытовом же уровне, конечно, того же ветерана могли послать в очереди при попытке пройти к прилавку... естественная конкуренция за жизненные блага :( Но вот именно ненависти, неприязни к старшему поколению в целом... открыто выражаемой... не помню совсем.
[info]proseka199 wrote:
30 Ноя, 2010 11:45 (UTC)
на самом деле - было, но ,как я уже сказал...
на самом деле - было, но, как я уже сказал, этого не посмели бы высказать письменно.
Те, кто так говорил и думал (и даже делал - всякие пакости), не чувствовали ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержки.
А теперь она есть.
(Анонимно) wrote:
1 Дек, 2010 14:26 (UTC)
Мне кажется, что правы и вы, и автор исходного поста. Есть тут и те же корни, что и в неприятии инвалидов и бомжей, и мировоззренические мотивы. Антисоветски настроенный обыватель уверен, что в СССР жили не просто плохо(это бы ещё пол беды), а что там жили ЗРЯ. И старики для него - живое напоминание, что можно по независящим от тебя обстоятельствам прожить всю жизнь зря. Мало того, такой обыватель уверен, что сейчас плохо из-за того, что мы 70 лет при социализме прожили, если бы те годы были при капитализме, то жили бы как в Европе и Штатах...(не понимает, что это невозможно!). И обижен на стариков, что они социализм строили и поддерживали. Их обида, может быть, в чём-то сходна с моей обидой на поколение перестройки, которые даже и сейчас не хотят признавать своих ошибок...

Леа
[info]qi_tronic wrote:
1 Дек, 2010 18:58 (UTC)
"что там жили ЗРЯ"

И, оглядываясь назад, понимаешь, что это верно.
Моя мама (60+ лет) говорит ровно то же самое: езжай-ка ты отсюда, вот мы всю жизнь тут промаялись и что? От чего ушли, к тому пришли.

"если бы те годы были при капитализме, то жили бы как в Европе и Штатах..."

В принципе Россия это было такое же дикое поле для освоения, как и Штаты.
Так что у нас _могла_ повториться американская история.
Могла и не повториться, конечно. Все-таки другое окружение, мы не одни на континенте и т.п.

"И обижен на стариков, что они социализм строили и поддерживали."
Да, обида есть, и что строили и что просрали.
Просрали кстати, не перестройщики, хотя они
много к тому добавили. Было бы все хорошо, перестройка не началась бы.
(Анонимно) wrote:
6 Дек, 2010 17:59 (UTC)
Так что у нас _могла_ повториться американская история.//

То есть мы могли бы построить своё благополучие на "загеноцидить кого-то там"? Неужели вы бы этого хотели?

Леа
[info]qi_tronic wrote:
6 Дек, 2010 18:38 (UTC)
Это вы про индейцев?
Так и у нас с коренными народами Сибири произошло примерно то же самое - их земли завоевали.

( 28 здесь прошли — Оставить след в истории )

Tags

Latest Month

Декабрь 2010
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner