предыдущий пост | следующий пост
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
palmira высказал предположение, что это атавизм перестройки ,когда всем вбили в подкорку "уравниловка - зло, сосед получает незаслуженно много, а я незаслуженно мало". А тут такой простор для выражения эмоций: представляете! Сидят! Бездельни
Когда говоришь, что это не бешеные бабки, а ниже прожиточного минимума - возражают "ну и что? Да ничего им не надо давать, бездельникам этим! Пусть идут под мост!" "Надо создать им невыносимые условия, чтобы искали работу!" Спрашиваешь: "а женщине с ребенком-инвалидом тоже?" Отвечают: "Да! Она же может дома работать! Вот и пусть ищет".
Короче, со всем этим мне спорить надоело, чужие комплексы лечить я не умею и не буду. Если кого-то жаба по этому поводу мучает - это не мои проблемы.
Поговорим о другом.
Насколько реальна та неолиберальная модель, которую хотели бы предложить тупому, не умеющему жить правительству Германии наши небедные соотечественники?
Она совершенно реальна. Она реализована во многих странах мира. Начиная с самой России.
В Бразилии, Индии...
Это именно та ситуация, которую либералы хотели бы навязать всем. Безработные, которым ничего не платят или платят очень мало. "Невыносимые условия". В ряде стран (в России пока лучше) безработица зашкаливает за 80% при этом. Люди реально умирают от голода. Много бездомных. Экономика зависит от экспорта сырья или производства дешевого барахла, экономика слабо развита. Небольшая прослойка людей живет хорошо, но в вечном напряжении - огромная преступность, воруют все, что плохо лежит, на улицу ночью не выйдешь.
Зато швабода, да. И никаких дармоедов! Моральное чувство честного бюргера не страдает.
Я понимаю немеркнущие идеалы либерализма. Но вот в чем беда - немцы так жить не хотят.
Дело ведь не в левых, тем более, не в коммунистах. Ни один политик всерьез не может заикнуться об отмене или резком сокращении социального пакета для безработных. Разве что маргиналы.
Вот сейчас в данный момент ХДС - правящая вполне себе правая партия - рассматривает вопрос о повышении пособия на детей.
Даже либералы, СвДП, говорят о снижении налогов, но никак не о сокращении пособий.
Да, поваркивают о "бездельниках, не желающих работать", о том, что "людей нужно стимулировать"... Вводят какие-то меры.
Но "создать невыносимые условия" - это может прийти в голову только эмигранту из России.
Почему? Неужели (о ужасная мысль!) немецкие капиталисты и либералы проникнуты страшным духом социалистической заразы?!
Да нет. Тут все просто.
Просто немцы НЕ ХОТЯТ превращать свою страну в Бразилию или Россию.
Вот взять господина Сумленного. Его очень беспокоит, что безработные живут в приличных квартирах. Это просто ужасно! Это недопустимо и аморально.
- Но ведь в Германии просто нельзя снять маленькую квартиру, скажем, полуторку на 5 человек. Никто просто не сдаст.
- Ну и что? - говорит господин Сумленный, - надо просто убрать вообще все государственные доплаты на жилье, и тогда домовладельцы никуда не денутся и пустят хоть целую кодлу с кучей детишек и парализованным дедом в свою маленькую уютную квартирку.
А спросил ли господин Сумленный немецких домовладельцев - хотят ли они такой ситуации? Чтобы им было "некуда деваться"? Чтобы рынок заставил их соглашаться на любые условия, пускать в дом кого угодно, лишь бы только сдать?
Или система государственных дотаций жилья их устраивает?
Ну ладно, безработные, возможно, не люди, их спрашивать не надо. А домовладельцев - тоже не надо?
И вот так куда ни ткни. Дело в том, что система социальной солидарности в Германии начала складываться еще в конце XIX века. С Бисмарка и Вильгельма. Все эти страховые кассы, пособия, пенсионная система, пособие по безработице, детские...
И немцев это устраивает. И собственно, похожая система существует во всех развитых капиталистических государствах. И никто, даже самый либеральный политик, совсем от нее отказываться не призывает.
Она несовершенна. С моей точки зрения, это, конечно, не идеал, и мне вообще хотелось бы совершенно другого.
Но когда уже ЭТУ буржуазно-демократическую систему начинают критиковать как "левую и социалистическую"... "Капитализм под красным флагом" (с)г.Сумленный - у меня как-то тихо отвисает челюсть.
Конечно, допустим, Левая партия хочет чуть побольше пособий и зарплат (как и профсоюзы), либералы - поменьше. Но все это споры по поводу "чуть-чуть туда, чуть-чуть сюда". Потому что никто не хочет жить в Бразилии.
"Красный флаг", коммунистическая идея ко всему этому имеет разве что очень далекое, опосредованное отношение.
А радикальное реформирование этой системы, "создание невыносимых условий", строительство
Меня тут обвиняют, что я "не благодарна государству", что я "понаехала и выступаю". Дорогие мои, так ведь я-то как раз и рассуждаю совершенно в том же русле, в каком рассуждают нормальные мейнстримные немцы и их политики - даже совершенно консервативные.
Это господин Сумленный учит немцев, как им правильно жить. Это он понаехал, пользуется немецкими солидарными системами (например, медстраховкой и детскими пособиями) и критикует эти системы, обзывая их коммунистическими. Это он как раз недоволен и хотел бы привести немецкую экономику к образцу нынешней российской.
Я бы даже могла предположить тут некую теорию заговора - а не засланный ли он казачок. Но немцы, к счастью, господина Сумленного не читают. А главное - процентов 80 русскоязычных интеллигентов в Германии смотрят на вещи примерно так же. Кроме тех, кто сам сидит на социале, разумеется :))
Да, ну и как обычно дисклеймер для новозаглянувших:
1. Моя цель - ознакомление российского читателя с возможно более полной картиной состояния жизни в Германии.
2. Да, мне это интересно.
3. Нет, я не получаю пособие, я, к счастью, имею работу. Уточнение для особо интересующихся моей личной жизнью: я работаю в доме престарелых. Налоги плачу.
4. В ответ на идиотские комменты я буду писать "см пункт такой-то". Ибо повторять все это нет никаких сил.
Profile
- blau_kraehe
- Синяя Ворона
- Синяя Ворона
Page Summary
- taisin : * * * [+0]
- sondo : * * * [+39]
- ramendik : * * * [+2]
- basic_kremlin : * * * [+2]
- brasileiro_ru : * * * [+5]
- n1ght_snake : * * * [+8]
- one111 : * * * [+18]
- haspar_arnery : * * * [+5]
- liviang : * * * [+21]
- qi_tronic : * * * [+0]
- qi_tronic : * * * [+2]
- irga101 : * * * [+8]
- vidjnana : * * * [+0]
- holg_istorik : * * * [+0]
- holg_istorik : * * * [+0]
- basic_kremlin : * * * [+1]
- qi_tronic : * * * [+0]
- steissd : * * * [+3]
- holg_istorik : * * * [+1]
- holg_istorik : * * * [+0]
- qi_tronic : * * * [+6]
- sperlonga : * * * [+0]
- (Анонимно) : вопрос [+0]
Comments
...Меня неизменно умиляют люди, считающие, что вот они никогда никогда не попадут на пособие. Дай Бог, конечно, но вот так уверенно заявлять... смешно.
Я абсолютно уверена что это в частности один из факторов того что количество социальщиков растет, а в результате все кто работает должен платить больше налогов, опять самым низкодоходным выгоднее уходить с работы и пошло опять по новой.
А 80% безработных есть толко в Зимбабве. В стране которая поностью покрыта войной.
В Бразилии кстати всего 8%. Как впрочем и в Германии (данные на сентябрь 2009):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co
что работающие живут хуже чем здоровые, неинвалидные социальщики.///
Вы уверены, что у вас нет психологических проблем, заставляющих считать деньги в чужих карманах?
Вообще если бы работающие действительно жили хуже - было бы плохо. Но они жить хуже не могут, так как если зарплата меньше пособия - то пособие доплачивают (и плюс еще разрешенные 100 евро приработка).
Единственное, что конечно, есть еще при этом расходы типа на работу надо ездить.
Но кроме денег, у людей есть еще масса причин работать - например, социализация; надежда на то, что со временем зарплата повысится/накопится опыт/найдется место получше.
Так что трагически мотивацию это не снижает. Кроме того, и в реале видно, что мотивация работать у людей очень большая: на любое место куча кандидатов, конкуренция за рабочие места очень высокая.
Кое-какие детали надо бы уточнить (как минимум как это видно с моей колокольни - но я не в Германии, у вас может быть иначе). Спор не только о том, что надо чуть-чуть повысить, а что понизить, но и о некоем общем направлении. Надо подталкивать безработных к поиску работы (всякие там курсы), или надо давать им работу непосредственно (в английском это называется workfare), или надо просто держать их на пособии, или ещё что-то.
Кстати, с момента введения Харц-4 (призванной "подталкивать бездельников") безработица только увеличилась.
Не из-за самого закона, конечно, а из-за общих проблем.
Вообще объяснять безработицу психологическими проблемами - это потрясающая наивность.
Вот так и большинство русскоязычных в Германии, к сожалению. Это и коренные немцы отмечают, что эмигранты "из России" как правило придерживаются крайне консервативных полит. взглядов. Этим людям дали возможность экономически жить несколько лучше чем в СССР, и они, как и положено довольным рабам, не пытаются разобраться в политической ситуации, в том, кто на самом деле делает жизнь подавляющего большинства рядовых немцев, и их в том числе, все более невыносимой. Им психологически гораздо проще вымещать свое социальное унижение на таких же в сущности бедолагах, какими являются они сами. Рабам в душе гораздо проще "сражаться" за право выглядеть в кап.системе людьми второго сорта, а не третьего, чем возражать против рабства. Отвратительные создания !
Наверное, проблема эта несколько другая, но она вполне реальная и напрямую связана с социалом. Виноват не сам социал, но, если об этой проблеме не говорить, то многое может быть непонятно в позиции "довольных рабов". На самом ли деле эти рабы довольные?
Сильный посыл. Только вызывающий оторопь соей абсолютной беспочвенностью.
Но вот конкретно за эту фразу я могу отвечать. Мой знакомый недавно вернулся из Бразилии, и это именно его мнение (он немец) - люди живут очень бедно, он бы не хотел там жить.
Больше никаких подробностей я и не пишу.
***
Плюньте в глаза тому, кто вам это сказал. Безработный в течении года получает только 60% от своей прежней зарплаты. Затем, если не находит работу, 600-800 Евро социального пособия, куда входит оплата жилья, ком.услуг, всего в общем. Это примерно в 2(!) раза меньше, чем средняя зарплата работающего.
Поэтому, не городите чушь.
Ни один политик всерьез не может заикнуться об отмене или резком сокращении социального пакета для безработных
Заикнуться, разумеется, не может, политический этикет не позволяет. А сделать - пожалуйта, см Харц 4, этого в предвыборной борьбе тоже не обещали. И не нужно кидать в одну кучу безработных и постоянно живущих на социалку работоспособных граждан (или как там она теперь называется). Никто в Вашем ЖЖ не высказывался за сокращение ALG 1.
Заложенная во времена Бисмарка система социальной солидарности переживает сейчас глубокий кризис, возьмите хотя бы пенсионную пирамиду. Когда-то давно целое поколение получило нахаляву пенсию, и с тех пор все вынуждены тянуть это бремя. И кстати именно из-за этой пирамиды у политиков болит голова из-за рождаемости. Делать вид, что эта система может работать и дальше - это закапывать голову в песок. Ее нужно хотя бы лечить, если не радикально реформировать.
Ваша забота о домовладельцах очень трогательна, но право на извлечение прибыли в конституции не предусмотрено. Пусть приспосабливаются, как и любые другие предприниматели. Система государственных дотаций жилья разумеется устраивает тех, кто от нее кормится. А вот тех, кто ее кормит - далеко не всегда.
Да, Вы, мне кажется, очень близко к сердцу принимаете политические споры. Это же просто дискуссии. Мы выбираем партии, или там агитируем, они потом как-то договариваются, в итоге получается компромисс. Я не ожидаю, что все мои ожидания претворятся в жизнь, несмотря на то, что у власти именно та коалиция, за которую я голосовал. Получится именно "чуть чуть либеральнее". Но это не значит, что я буду сознательно менять свое мнение только чтобы не слишком выделяться по сравнению с "мейнстримным немцем".
Поэтому: Жизнь трудоспособных людей, существующих на социалку, нужно сделать настолько невыносимой, чтобы они чтобы они все свои силы и умение прилагали на поиски нового заработка.
В Гонконге схожая ситуация, за Сингапур не отвечаю.
Более того, в Израиле и в Венгрии я видел людей буквально растоптаных либральными реформами, которые даже лежа на мостовой (в буквальном смысле) утверждали, что все их беды от того что в стране мало капитализма и от затаившихся во власти коммунистов. :-)) По моему надо оставить их с миром, и пожелать им того капитализма, который они желают. Хотя я понимаю, что это несколько жестоко :-))
А вот эмигранты-интеллигенты - это как правило те, кому именно "удалось устроиться". Но денег как всегда чуть-чуть не хватает - ну хочется, например, сменить опель на мерседес, а не хватает... А кто в этом виноват? Понятно...
Потому что те, кто сам не очень-то устроился - они не социал-дарвинисты.
Наверное, эмигранты люди простые, не идеалисты (колбасные же мы эмигранты :), и у них бытие чисто определяет сознание.
Программа Линке как раз включала и расширение бюджетной сферы - следовательно, создание государственных рабочих мест; и госсистему единого бесплатного образования; и садики-школы полного дня, и курсы/учебу бесплатную для безработных. Так ведь это все и есть "увеличение социальной сферы"! Это все тоже требует вложений, и тоже из налогов.
Просто наши русскоязычные люди интересуются исключительно жареным - пособием - и думают, что "увеличение социалки" - это только оно и есть. Отсюда и высокопарные заявления того же Сумленного, что "левые хотят только бесплатно кормить дармоедов, а это ни к чему не приведет".
Страшно сказать, но подозреваю, этот высокооплачиваемый аналитик просто не в курсе, чего на самом деле хотят левые.
Хотя это он мог бы узнать даже хоть прямо из русского ЖЖ.
Но когда я излагала программу левых, его заинтересовала там только личность упомянутого политика - тетенька, видите ли, ела омаров!
На вещи можно смотреть с двух сторон
1. Социальной справедливости (око за око). Это, как выяснилось, даже у обезьян есть.
2. Сострадания или милосердия (возлюби и т.п.).
Нас в СССР учили социальной справедливости, а не милосердию. "Кто не работает - тот не ест".
Вот и выучили :)
А с точки зрения справедливости не может здоровый неработающий "есть" так же как работающий.
До тех пор хотя бы, пока в мире есть недостаток чего либо.
Не думаю, что это есть желание считать деньги в кармане безработного. Понятно, что их там меньше, чем у Сумленного или у большинства тех, кто сюда пишет.
Это скорее в целом. Почему они живут сносно и не испытывают тех стрессов и нагрузок, как мы, работающие.
Мне кажется, что на западе, по крайней мере у сторонников правых партий, о которых вы пишете, все развивалось в другом русле - христианского милосердия.
Кривятся, но проявляют милость к "падшим", ну
и конечно страхуются от погромов и преступности вообще.
Если _это_ выберут _все_, то что станет с обществом?
1. Можно ли всем работающим поднять зарплату, даже если найти на это деньги?
Ничего больше не меняя в экономике?
Конечно нет, потому что это вызовет инфляцию. Подъем цен на все дешевые товары.
2. Можно ли всем безработным давать хорошее пособие без унижений? Конечно нет, потому что тогда больше людей захотят так жить. Скромненько, но без стрессов и нагрузок.
3. Нужно ли всех безработных отправить на курсы по переквалификации? Конечно да, потому что это увеличивает общую квалификацию рабочей силы и мощь экономики.
4. Нужно ли обязать всех безработных следить за своим здоровьем, укреплять физические и духовные силы? Конечно да. Это полезно для экономики и общества.
5. Нужно ли открыть детские сады полного дня доступные для всех детей и обязательно с развитием мозгов ребенка? Конечно да, это будет стимулировать рождаемость и улучшать качество рабочей силы.
6. Нужно ли платить матерям, решившим посвятить себя детям, хотя бы минимальную зарплату, особенно если детей больше одного? Конечно да, потому что это будет стимулировать рождаемость и улучшать качество воспитания детей.
Ну и так далее.
Я за то, что реально улучшает жизнь людей и не ведет ситуацию в тупик.
Мне хочется сообщить вам одну подробность, о которой Яна умалчивает или делает вид, что не знает об этом: у многих мигрантов из РФ на родине остались квартиры. И люди их годами сдают, получая немалые прибавки к пособиям и маленькой зарплате. Также очень многие продали перед приездом в ФРГ своё жильё, дачу, машину и т.п. и приехали с неплохими деньгами.
Нет сомнений, что немецкие власти давно это поняли, наблюдая, как социальщики полными автобусами ездят с русскоязычными гидами на экскурсии: на побережья Испании, Италии и проч.
Если она живёт плохо, это не значит, что все мигранты так живут.
О себе: 5 лет в Германии (1999-2004), жили, как все эмигранты, прошли через все перипетии, могу сказать Германии только "спасибо". За бесплатные лечение, лекарства, обучение, за пособие.
Edited at 2009-10-22 21:23 (UTC)
Вы не могли бы назвать несколько имён "русскоязычных интеллигентов"? Мне приходилось беседовать с "р. интеллигентами" в Германии, и все они думали НЕ так, как Вы, а прямо противоположно.
Это в основном люди, проживающие в Кёльне и Дюссельдорфе.
Далее: вы часто уходите от конкретных вопросов, а ответы на них очень важны. Прошу Вас ответить, получаете ли вы пособие на сына-инвалида (Вы часто о нём пишете, это прекрасно, но есть мнение, что при наличии инвалидности у ребёнка Вы должны получать соответствующее пособие).
Прошу не забанивать, а ответить по существу вопроса.
Бан восприму как Вашу трусость и нечестность, но уверена, что Вы порядочный человек.
Беседую с Вами потому, что почти 5 лет мы с мужем прожили в NRW, мигрантами, получали социал, снимали жильё, учились на курсах, естественно, много общались как с интеллигентными, так и с неинтеллигентными людьми, и даже с бомжами, и не менее Вас ознакомлены с жизнью в Германии.
Прошу ответить на мои вопросы.
С уважением, Ирина.
После получения объяснений и извинений за клевету у Сумленного я могу продолжить общение с вами.
Отчитываться вам о моих деньгах, пособиях и личной жизни я не обязана и не буду. Но могу, впрочем, сказать (а то вы еще пойдете рассказывать по интернету, что я "специально родила двух детей-инвалидов, чтобы получать тысячные пособия" - ибо и такое уже рассказывали), что никаких - повторяю НИКАКИХ пособий, кроме зарплаты и алиментов я не получаю. И за инвалидность сына не получала даже тогда, когда это нам было положено - потому что тогда не было интернета, а никто из медработников нас просветить не потрудился.
Если вы не можете себе представить других мотиваций и другого мышления, кроме как "мне плохо, и я жалуюсь на Германию" - это не значит, что их не существует в принципе.
Вообще-то я к каждому посту пишу дисклеймер, что мне не плохо, и я не жалуюсь, и это все не имеет ко мне никакого отношения. Я работаю с партией Линке и естественно меня интересует ее программа. При чем здесь моя личная жизнь? Только при том, что я имела глупость поделиться с вами немного моими личными проблемами? И вы теперь разносите их по интернету в виде вранья?
Ну что ж, буду в следующий раз умнее.
Вот почему только надо в самой России это создавать. Ехали бы действительно все в Германию и убеждали бы немцев. Или в Штаты. Немцам или американцам от того плохо не станет, а здесь будет поспокойнее.
Edited at 2009-10-22 18:02 (UTC)
Странно, что умные вроде бы "экономически-прагматичные" люди не знают простой вещи: в современной экономике вброс денег на уровне прожиточного минимума попросту экономически выгоден и целесообазен. Это те деньги, которые _немедленно_ возвращаются в экономику. Удивительно, что люди делали в вузе на лекциях по экономике, когда это рассказывали? О мулатках думали, вестимо? Если даже отвлечься от понятий гуманности и милосердия, система социальных выплат - один из регуляторов экономики, который выгоден всем. И рынку в первую очередь. "Спрос рождает предложение", а не наобророт. Следовательно, если денег меньше - спрос будет меньший, весь рынок станет беднее во всех отношениях.
Простой пример: компьютерные корпорации и разработчики цифровой техники стали флагманами рынка именно в эпоху, когда комп, мобилка, плейер стали массово доступными, а не дорогой диковинкой. Массовая продукция всяко выгоднее штучной, т.к. себестоимость единицы продукции увеличивается при снижении количества произведенных единиц. Поэтому массовое производство заинтересовано в массовом потреблении.
Идеальное дарвинистское общество - нищее по определению. В нём нищие все, включая "белую кость": товаров производится мало, они дороги, их покупают раз в несколько поколений. Да, конечно, у "аристократа" в таком обществе всегда найдётся повод для годости: он может себе позволить кусок мыла раз в год :)
НО, такой подход входит в противоречие с МАКСИМИЗАЦИЕЙ ПРИБЫЛИ работодателей, в первую очередь крупных концернов !
Вот где "собака зарыта".
Требования всех левых партий как раз и включают сокращение рабочей недели до 30 часов.
("Еврейская газета", Германия)
http://www.inosmi.ru/world/20091023/156
http://lenta.ru/news/2009/10/24/gri
"43 процента опрошенных заявили, что не симпатизируют самой БНП, но разделяют ее озабоченность некоторыми явлениями в жизни британского общества."
"Более половины людей, опрошенных Telegraph, признали, что точка зрения БНП заслуживает по меньшей мере рассмотрения. "
Господин Сумлённый хуже любого "паразита"-социальщика (как он привык их аттестовать). Он паразит двойной. Потому что на зарплату, получаемую от прогазпромовского журнала, этот "эксперт" и пропагандист "эффективно-экономических" отношений жить предпочитает всё-таки в "социалистической" Германии и пользоваться в ней всеми возможными благами. Он "понаехал" сюда по немецкой (!) стипендии, нашёл себе тёплое местечко при газпромовской агитке и уедет теперь отсюда только ногами вперёд - как пить дать. У него старая как мир хорошо известная психология советского собкора: жить на благополучном Западе, поругивать его по заказу отечественного работодателя и пудрить мозги отечественным читателям. (Он бы и рад заняться чем поинтереснее - но для этого здесь надо "по-настоящему" жить и работать на местном рынке труда. А кому он здесь нужен?)