предыдущий пост | следующий пост
Классический ход рассуждений борца за повышение рождаемости примерно таков:
- Женщины (суки) не хотят рожать, нация вымирает.
- Повышать материальный уровень бесполезно - вон в Германии материальный уровень высокий, а рождаемость тоже низкая.
- У мусульман рождаемость высокая. Женщины у них лишены прав и образования.
- Надо лишить наших женщин (сук) прав и образования, тогда они начнут рожать, и нация будет спасена.
В этих рассуждениях есть как минимум две системные ошибки.
Ошибка первая.
Женщины не боятся (в основном) самого процесса беременности и родов. Это не та проблема, из-за которой "нация вымирает". Боятся женщины совсем другого - они боятся растить ребенка в условиях нестабильности, ненадежности семейных отношений и так далее. То есть боятся не РОЖАТЬ - боятся РАСТИТЬ.
Но можно подумать, что мужчины растить детей не боятся! То есть можно подумать, что российские мужчины все поголовно стремятся завести побольше детишек, их растить, обеспечивать (пусть даже на равных с женой, не в качестве единственного кормильца), воспитывать, а вот женщины (суки) не хотят...
К сожалению, эта проблема есть у всех русских людей независимо от пола. Рожать, воспитывать и растить боятся ВСЕ, и женщины, и мужчины. И боятся, и не хотят.
В семьях, конечно, бывает и так, что мужчина хочет ребенка, а женщина - нет. Или наоборот, женщина хочет, а мужчина - нет. Бывает и так, и сяк. Можно сказать, что у женщины в этом случае есть возможность обмануть мужа и все-таки завести ребенка (о моральной стороне вопроса умолчим!), а у мужчины такой возможности нет. Но у мужчины есть возможность развестись и найти женщину, которая ребенка хочет (это, кстати, куда проще, чем найти мужчину, на которого можно реально положиться как на отца и кормильца хотя бы в период беременности-родов).
Но в целом, надо говорить всегда не о нежелании ЖЕНЩИН иметь ребенка, а о нежелании и женщин, и мужчин. И анализировать обе стороны вопроса. Скажем, женщины, может быть, шибко образованные стали (возьмем эту гипотезу) - а мужчины почему не хотят? В чем причина?
Ошибка вторая.
- Женщины (суки) не хотят рожать, нация вымирает.
- Повышать материальный уровень бесполезно - вон в Германии материальный уровень высокий, а рождаемость тоже низкая.
- У мусульман рождаемость высокая. Женщины у них лишены прав и образования.
- Надо лишить наших женщин (сук) прав и образования, тогда они начнут рожать, и нация будет спасена.
В этих рассуждениях есть как минимум две системные ошибки.
Ошибка первая.
Женщины не боятся (в основном) самого процесса беременности и родов. Это не та проблема, из-за которой "нация вымирает". Боятся женщины совсем другого - они боятся растить ребенка в условиях нестабильности, ненадежности семейных отношений и так далее. То есть боятся не РОЖАТЬ - боятся РАСТИТЬ.
Но можно подумать, что мужчины растить детей не боятся! То есть можно подумать, что российские мужчины все поголовно стремятся завести побольше детишек, их растить, обеспечивать (пусть даже на равных с женой, не в качестве единственного кормильца), воспитывать, а вот женщины (суки) не хотят...
К сожалению, эта проблема есть у всех русских людей независимо от пола. Рожать, воспитывать и растить боятся ВСЕ, и женщины, и мужчины. И боятся, и не хотят.
В семьях, конечно, бывает и так, что мужчина хочет ребенка, а женщина - нет. Или наоборот, женщина хочет, а мужчина - нет. Бывает и так, и сяк. Можно сказать, что у женщины в этом случае есть возможность обмануть мужа и все-таки завести ребенка (о моральной стороне вопроса умолчим!), а у мужчины такой возможности нет. Но у мужчины есть возможность развестись и найти женщину, которая ребенка хочет (это, кстати, куда проще, чем найти мужчину, на которого можно реально положиться как на отца и кормильца хотя бы в период беременности-родов).
Но в целом, надо говорить всегда не о нежелании ЖЕНЩИН иметь ребенка, а о нежелании и женщин, и мужчин. И анализировать обе стороны вопроса. Скажем, женщины, может быть, шибко образованные стали (возьмем эту гипотезу) - а мужчины почему не хотят? В чем причина?
Ошибка вторая.
Она заключается во втором звене рассуждений. В Германии хорошее материальное положение - но там мало рожают. Поэтому хорошее материальное положение и стабильность не способствуют повышению рождаемости (якобы)
А вот в чем, собственно, заключается фишка. Может быть, вы удивитесь, но сами немцы в большинстве своем не считают свое материальное положение супервысоким. Ведь материальное положение - это вещь, которая познается почти исключительно в сравнении. А кто же будет сравнивать себя с какими-нибудь африканцами или героическими бабушками, которые после войны работая по 12 часов в день растили по 5 детей? Опять же, может быть, это удивительно, но человеку свойственно сравнивать себя с соседями. С коллегами. С большинством, живущим вокруг.
И опять же, нормальный среднестатистический человек, удовлетворяя одну из базовых потребностей -потребность в социализации - стремится жить приблизительно на том же уровне, что и все. Или чуть-чуть выше. Это для человека ОЧЕНЬ важно.
Есть маргиналы, которым это все равно, принципиальные бомжи (да, в Германии есть), какие-нибудь чудаки-оригиналы, но понятно, что их все-таки очень мало.
Есть маргиналы другого плана, которые из кожи вон лезут, чтобы быть лучше всех, круче всех, но и их тоже мало.
Обычный человек стремится быть именно КАК ВСЕ. Это важно не для престижа, не потому, что потребительство заело. Это важно для социализации - чтобы не выделяться. Чтобы соседи признавали своим, чтобы было с кем выпить пива, чтобы в конце концов брали на работу. Потому что ведь тех, кто очень выделяется, например, не в состоянии прилично одеться или нет машины хоть захудалой (не в крупном городе, конечно) - просто и не возьмут на работу-то.
И пластается средний немец вовсе не за какие-то суперблага, а за то, чтобы быть как все. Соответствовать. Не выпасть из своей социальной ниши. Если эта социальная ниша требует, например, ежегодных поездок в отпуск на курорт, значит, эти поездки необходимы (разговоры об этих поездках - любимая социальная игра немцев; я только сегодня была вынуждена полчаса беспомощно молчать, пока коллеги обсуждали, куда они поедут летом). Повторяю еще раз - это очень важно для человека, не потому, что для него поездка на Майорку важнее ребенка и счастья материнства/отцовства, а потому что для него собственная социализация и ощущение себя членом общества, коллектива - важнее этого. И против этого, к сожалению, бороться нельзя. Человек прав. Ведь он хочет, чтобы и ребенок был социализирован! А значит был - пусть не лучше, пусть даже хуже обеспечен, чем другие, но по крайней мере, не на порядок хуже, потому что это уже поведет к серьезным проблемам в воспитании и формировании характера.
Итак, для рождаемости важен не общий уровень жизни по сравнению с ДРУГИМИ народами (кому интересны другие народы?), а совсем другое: насколько падает этот уровень жизни при появлении ребенка? Как велика (и в какую сторону) разница между детными и бездетными членами общества?
Эта закономерность прослеживается везде.
Почему в мусульманских семьях даже в той же Германии много детей? Потому что мусульмане не интегрированы, у них есть свой мир, свое общество, они стремятся социализироваться среди своих, а не среди немцев. А в их среде бедность считается нормой, при такой норме женщина действительно может не работать, и ребенок - не катастрофа для семьи.
И российские эмигранты в основном социализируются в пределах диаспоры, а в ней бедность - не порок (и то смотря где, диаспора неоднородна), и детей у них в среднем больше, чем у немцев.
В индийской деревне появление ребенка не снижает уровень жизни семьи. Поэтому дети рождаются. Но вот рождение девочки может через сколько-то лет резко снизить этот уровень. Поэтому девочек высоконравственные религиозные индийцы массово и незатейливо убивают...
В США, насколько я знаю по рассказам, существует реальная возможность для женщины вернуться на работу вскоре после рождения ребенка. Сады и ясли с самого раннего возраста, все это вполне доступно по деньгам. Высокая занятость женщин вообще. Поэтому ребенок, хоть и создает массу трудностей для работающей матери - не выбивает семью из социального слоя, не мешает социализации. А трудности сами по себе не пугают. Поэтому в США достаточно высокая рождаемость.
В Германии рождение ребенка сразу выбивает семью на нижний уровень их социального слоя. То есть люди уже ничего не могут себе позволить, но вынуждены работать изо всех сил, чтобы только как-то сохранить свой уровень. А рождение двух и более детей выбивает семью за пределы их слоя. Исключением являются, конечно, семьи высшей прослойки среднего класса и еще выше - для них это не проблема, и они обычно позволяют себе нескольких детей, но они не создают статистики, таких семей-то меньшинство в стране.
Для всех остальных жена-домохозяйка - это гарантированный вылет семьи за пределы социальной группы, это полунищета по общим, общепринятым в стране меркам. А условия для работы матерей в Германии НЕ созданы. Садов мало, в небольших городах (а Германия - страна маленьких городков) их ОЧЕНЬ мало, сады в основном только с трех лет, и только в первой половине дня. Оплата няни доступна как правило только тому же самому высшему слою. При этом не надо забывать - да, например, женщина-учительница уже вполне может оплатить няню ребенку, но ей ведь тоже надо не выпасть из СВОЕЙ социальной группы, скажем, непредставима учительница, не имеющая машины (медсестра без машины все же представима)!
И даже ребенка-школьника ведь лет до 10-12 дома одного оставлять нельзя, а в продленке не всегда есть места. Сейчас в Германии создаются повсюду "школы полного дня", и это уже серьезный прогресс для матерей, которые хотя бы с детьми-школьниками имеют теперь возможность спокойно работать. Но не каждая семья готова пойти на серьезные жертвы и на 5-7 лет, пока дети подрастают до школьного возраста.
Повторяю еще раз, потому что с тоской предвижу комменты "а наши бабушки рОстили детей без стиральной машины и памперсов" - дело не в уровне материального достатка как таковом. Дело в ощущении себя частью общества и НАСУЩНОЙ необходимости для человека соответствовать хотя бы нижней грани допустимого в этом обществе. И да, если рождение ребенка выкидывает человека за эту грань - он постарается избежать этого рождения.
Да, старшего я тоже рОстила без памперсов. Но тогда все мои подруги жили так же, и меня это совершенно не напрягало. А вот с младшей это бы напрягло психологически ОЧЕНЬ СИЛЬНО, на меня бы осуждающе смотрели у детского врача, в детсаду и где угодно. Разве что я объявила бы себя "сторонницей естественного образа жизни" - ну так для таких сторонниц есть специальные матерчатые детские прокладки, которые стоят дороже памперсов :))
В заключение хочу сказать, что я лично за повышение рождаемости. Пусть будет больше детей, хороших и разных. Я вообще люблю все живое. И даже готова повысить рождаемость прямо сейчас и лично.
Только, извините, в одиночку, без мужчины, я этого никак сделать не в состоянии.
А вот в чем, собственно, заключается фишка. Может быть, вы удивитесь, но сами немцы в большинстве своем не считают свое материальное положение супервысоким. Ведь материальное положение - это вещь, которая познается почти исключительно в сравнении. А кто же будет сравнивать себя с какими-нибудь африканцами или героическими бабушками, которые после войны работая по 12 часов в день растили по 5 детей? Опять же, может быть, это удивительно, но человеку свойственно сравнивать себя с соседями. С коллегами. С большинством, живущим вокруг.
И опять же, нормальный среднестатистический человек, удовлетворяя одну из базовых потребностей -потребность в социализации - стремится жить приблизительно на том же уровне, что и все. Или чуть-чуть выше. Это для человека ОЧЕНЬ важно.
Есть маргиналы, которым это все равно, принципиальные бомжи (да, в Германии есть), какие-нибудь чудаки-оригиналы, но понятно, что их все-таки очень мало.
Есть маргиналы другого плана, которые из кожи вон лезут, чтобы быть лучше всех, круче всех, но и их тоже мало.
Обычный человек стремится быть именно КАК ВСЕ. Это важно не для престижа, не потому, что потребительство заело. Это важно для социализации - чтобы не выделяться. Чтобы соседи признавали своим, чтобы было с кем выпить пива, чтобы в конце концов брали на работу. Потому что ведь тех, кто очень выделяется, например, не в состоянии прилично одеться или нет машины хоть захудалой (не в крупном городе, конечно) - просто и не возьмут на работу-то.
И пластается средний немец вовсе не за какие-то суперблага, а за то, чтобы быть как все. Соответствовать. Не выпасть из своей социальной ниши. Если эта социальная ниша требует, например, ежегодных поездок в отпуск на курорт, значит, эти поездки необходимы (разговоры об этих поездках - любимая социальная игра немцев; я только сегодня была вынуждена полчаса беспомощно молчать, пока коллеги обсуждали, куда они поедут летом). Повторяю еще раз - это очень важно для человека, не потому, что для него поездка на Майорку важнее ребенка и счастья материнства/отцовства, а потому что для него собственная социализация и ощущение себя членом общества, коллектива - важнее этого. И против этого, к сожалению, бороться нельзя. Человек прав. Ведь он хочет, чтобы и ребенок был социализирован! А значит был - пусть не лучше, пусть даже хуже обеспечен, чем другие, но по крайней мере, не на порядок хуже, потому что это уже поведет к серьезным проблемам в воспитании и формировании характера.
Итак, для рождаемости важен не общий уровень жизни по сравнению с ДРУГИМИ народами (кому интересны другие народы?), а совсем другое: насколько падает этот уровень жизни при появлении ребенка? Как велика (и в какую сторону) разница между детными и бездетными членами общества?
Эта закономерность прослеживается везде.
Почему в мусульманских семьях даже в той же Германии много детей? Потому что мусульмане не интегрированы, у них есть свой мир, свое общество, они стремятся социализироваться среди своих, а не среди немцев. А в их среде бедность считается нормой, при такой норме женщина действительно может не работать, и ребенок - не катастрофа для семьи.
И российские эмигранты в основном социализируются в пределах диаспоры, а в ней бедность - не порок (и то смотря где, диаспора неоднородна), и детей у них в среднем больше, чем у немцев.
В индийской деревне появление ребенка не снижает уровень жизни семьи. Поэтому дети рождаются. Но вот рождение девочки может через сколько-то лет резко снизить этот уровень. Поэтому девочек высоконравственные религиозные индийцы массово и незатейливо убивают...
В США, насколько я знаю по рассказам, существует реальная возможность для женщины вернуться на работу вскоре после рождения ребенка. Сады и ясли с самого раннего возраста, все это вполне доступно по деньгам. Высокая занятость женщин вообще. Поэтому ребенок, хоть и создает массу трудностей для работающей матери - не выбивает семью из социального слоя, не мешает социализации. А трудности сами по себе не пугают. Поэтому в США достаточно высокая рождаемость.
В Германии рождение ребенка сразу выбивает семью на нижний уровень их социального слоя. То есть люди уже ничего не могут себе позволить, но вынуждены работать изо всех сил, чтобы только как-то сохранить свой уровень. А рождение двух и более детей выбивает семью за пределы их слоя. Исключением являются, конечно, семьи высшей прослойки среднего класса и еще выше - для них это не проблема, и они обычно позволяют себе нескольких детей, но они не создают статистики, таких семей-то меньшинство в стране.
Для всех остальных жена-домохозяйка - это гарантированный вылет семьи за пределы социальной группы, это полунищета по общим, общепринятым в стране меркам. А условия для работы матерей в Германии НЕ созданы. Садов мало, в небольших городах (а Германия - страна маленьких городков) их ОЧЕНЬ мало, сады в основном только с трех лет, и только в первой половине дня. Оплата няни доступна как правило только тому же самому высшему слою. При этом не надо забывать - да, например, женщина-учительница уже вполне может оплатить няню ребенку, но ей ведь тоже надо не выпасть из СВОЕЙ социальной группы, скажем, непредставима учительница, не имеющая машины (медсестра без машины все же представима)!
И даже ребенка-школьника ведь лет до 10-12 дома одного оставлять нельзя, а в продленке не всегда есть места. Сейчас в Германии создаются повсюду "школы полного дня", и это уже серьезный прогресс для матерей, которые хотя бы с детьми-школьниками имеют теперь возможность спокойно работать. Но не каждая семья готова пойти на серьезные жертвы и на 5-7 лет, пока дети подрастают до школьного возраста.
Повторяю еще раз, потому что с тоской предвижу комменты "а наши бабушки рОстили детей без стиральной машины и памперсов" - дело не в уровне материального достатка как таковом. Дело в ощущении себя частью общества и НАСУЩНОЙ необходимости для человека соответствовать хотя бы нижней грани допустимого в этом обществе. И да, если рождение ребенка выкидывает человека за эту грань - он постарается избежать этого рождения.
Да, старшего я тоже рОстила без памперсов. Но тогда все мои подруги жили так же, и меня это совершенно не напрягало. А вот с младшей это бы напрягло психологически ОЧЕНЬ СИЛЬНО, на меня бы осуждающе смотрели у детского врача, в детсаду и где угодно. Разве что я объявила бы себя "сторонницей естественного образа жизни" - ну так для таких сторонниц есть специальные матерчатые детские прокладки, которые стоят дороже памперсов :))
В заключение хочу сказать, что я лично за повышение рождаемости. Пусть будет больше детей, хороших и разных. Я вообще люблю все живое. И даже готова повысить рождаемость прямо сейчас и лично.
Только, извините, в одиночку, без мужчины, я этого никак сделать не в состоянии.

Comments
Но я боюсь тебе предлагать ее где-то печатать, помня печальную историю с гонорарами. :-/
Вообще ты навела меня на мысль, не сделать ли из этого что-то приемлемое для другого места - того, где мне уже заплатили как-то. Но навряд ли, тема не очень для них.
А почему детей до 10 лет нельзя оставлять? Это какой-то закон? У нас и в 6 спокойно сидели дома одни.
особенно когда приближаются.
Но это на самом деле не самое страшное :))
когда говорят "у моей бабушки было пятеро" - я каждый раз ржу: а кто твою бабушку спрашивал, сколько она хочет детей? И если бы она могла не рожать - сколько было бы?
А двое - это уже по умолчанию.
Но образовалось пара возражений.
1. В США, кроме всего прочего, дети являются частью социального портрета успешной семьи. Ну знаете картинку - дом, машина, мама, папа, пара детей, собака-ретривер :)
Может быть это из-за религиозности. Почему в Германии не так?
2. Так ведь если лишить женщин прав и образования, то как раз и образуется новая социальная норма, заключающаяся в том, что женщины сидят дома. С детьми, без детей, неважно. Далее см. Индию.
2. Да, можно и просто сменить социальные нормы. Но это не так просто, как вам кажется. Один пример - надо для начала продумать, кто будет выполнять те работы в обществе, которые сейчас выполняют в основном женщины. Работ, не требующих образования вообще, почти не осталось. Мужчин на все не хватит. Второй момент - продумать, куда девать уже имеющуюся массу образованных и работающих женщин (коих подавляющее большинство), и каким образом заставить их не давать образования своим дочерям. Надеюсь, вы понимаете, что принятие какого-то закона без согласия более, чем половины населения (а мужчины тоже многие не согласятся) невозможно даже в тираническом государстве.
Это так, только навскидку, на самом деле проблем куда больше.
ухмыльнулась, читая абзай про молчание по время обсуждения летних поездок, ибо сама молчу во время таких разговоров.
Что-то оторвались вы от народа, как вижу...
А вот тут
http://www.expert.ru/printissues/ex
написано, что 53% западных немцев (не б.ГДР) считают, что женщина должна сидеть дома!
Еще вот тут про сокращение среднего класса в Г.
http://www.expert.ru/printissues/ex
хотя это больше по теме зарплат.
А вторая статья интересная и правильная, пройдет еще лет 20, и миф о "благополучных кап.странах" как земном рае развеется окончательно :((
Правда, память о Союзе тоже уже сотрется...
А вот интересно, в ГДР с детскими учреждениями как обстояло?
К сожалению, стала замечать в России иную тенденцию: ничего не боятся, ни о чё не думают.
У меня сейчас "первая волна критического возраста" - это когда вокруг всем 25, все хотят замуж, и стараются выйти быстрее, ценой ненужной беременности ( вторая волна, думаю, будет в районе 30-35, когда рожать бросятся те, кто мужа найти не смог).
Ни одна из девочек не задумывается о будущем, ни одна не заикнулась о том, что надо бы дите в сад записать ( тут бум рождаемости вдруг случился, садиков не хватает), куда она пойдёт потом работать, сможет ли найти работу. Какие отпуска и машины? В двушке с двумя детьми и бабушкой с дедушкой - вот вам идеальная российская семья.
И самое интересное, есть же мужчины, которые на них женятся! И они тоже не задумываются о том, как кормить жену, ребёнка и родителям подкидывать ( пенсии-то ничтожные). И зарабатывать тоже не стремятся. Да и детям внимания ноль.
Думаю, те, кто о машинах и Карибах рассуждают - это меньшинство из обеспеченых семей. Которые сами живут хорошо, и терять в комфорте не хотят. Да и амбиции имеют.
Я таких знаю двоих. Ну я третья.
Маловато.
П.С. Про Германию не спорю - это другой мир.
Думаю, есть два способа исправить ситуацию - или уровень жизни поднять так, чтобы семья ничего не теряла, или запереть женщину дома, как в Афганистане.
В Афганистане, конечно, уровень жизни всяко не падает, куда ему падать-то...
это не борец, это демагог какой-то
борец - тот, кто реально что-то делает (сам рожает кучу детей либо создает условия, способствующие для других)
Если каждый ребенок будет гарантированно снабжаться (строго в натуральной форме!) и питанием, и одеждой, и всеми услугами, и игрушками, и развлечениями полностью БЕСПЛАТНО, причем это снабжение никогда не прекратится и никоим образом не может быть заменено денежной формой, то "завести ребенка" пожелают очень многие семьи.
Натуральная форма бесплатного снабжения (вместо денег) исключит злоупотребления "детскими" средствами со стороны взрослых.
Стоит понимать, что в условиях города и цивилизации новые люди нужны не родителям, а государству. Только так. Следовательно, из напряженного труда рождение и воспитание ребенка следует превратить в интересное и не очень напряжное творческое занятие. Предложенная мера - одна из возможных на этом пути.
фантастика:)
Упомянутые ошибки есть, они во многом обесценивают рассуждения "классических", но здесь промежуточные тезисы все же такие:
"Надо лишить наших женщин (сук) прав и образования" - "это а) улучшит комфорт в семье (мужчин - понятно почему, женщин - см. Ваш пост о "женском счастье"); б) ограничит сферу интересов женщин (т.е. карьера-работа и т.д. во многом будут недоступны, останется самореализовываться как мать)" - эти факторы уже приведут к росту рождаемости, т.к. в с большим комфортом и меньшими возможностями других путей вполне можно согласиться и на неудобства, связанные с рождением ребенка.
Кроме того, никто из "борцов" никогда не предлагал лишить женщин того права, которое для большинства из них реально важно - права постоянно быть вместе с любимым мужчиной и растить детей. Напротив, "борьба за рождаемость" почти всегда связана с борьбой против разводов.
Это не отменяет основных (материальных) факторов и фактора урбанизации (отсутствие принципиального интереса у родителей), но тоже в некоторой степени влияет.
Первая - возникшее и стремительно нарастающее в то время в России социальноое и материальное расслоение. Я не была уверена, на какой же ступени окажусь я (и мой ребенок), когда этот процесс закончится. Смогу ли я дать ему достойное образование или не дай Бог необходимое леченияе?
Второе – в случае неблагоприятного стечения обстоятельств, необходимость расчитывать только на свои силы (с помощью от государства можно расслабиться). Я как раз стала свидетелем того, как после тяжелой автомобильной аварии семья наших хороших знакомых, ранее вполне благополучная, практически разорилась на лечении. Хорошо, что у них не было на тот момент маленьких детей.