Home

Реклама

предыдущий пост | следующий пост

Notik
Что интересно, когда защитники (чаще защитницы) патриархата начинают живописать щастье, испытываемое женщиной в типично-патриархальном браке, никто не понимает этих защитниц лучше, чем я.
Иногда даже я понимаю их лучше, чем они сами себя понимают. Потому что они зачастую на практике такого счастья не пережили и все это - плоды их воображения и начитанности.

Но тем не менее, они правы.
Женщина в типично-патриархальном обществе и в таком браке действительно счастлива.

Это такое особенное состояние полной расслабленности и душевного комфорта. Причем счастливой расслабленности. Женщина в этой ситуации исключена из жесткого конкурентного мира (а он был в какой-то степени жестким и конкурентным даже в СССР - разве что "сражаться" приходилось не за право на жизнь и работу, а за другие вещи).  Ей не надо постоянно вступать в контакт с чужими людьми, неизвестно как настроенными. Ей не надо принимать решения, выбирать меньшее из двух зол, видеть реальность такой, какая она есть. Ей не надо вкалывать на чужого дядю, вся ее работа (немалая) действительно нужна и полезна самым близким людям. Ей не надо сражаться за зарплату. Ей не надо конфликтовать...
Но в то же время она не чувствует себя несчастной так, как это бывает у безработных. Она на своем месте. Она нужна, очень нужна и ощущает свою полезность.
Да, дома очень много работы (если есть дети), причем монотонной, нетворческой, примитивной. Но она сама распределяет свое время, и контроль за всем этим обычно меньше, чем на официальной работе (и со стороны родного, близкого человека, что уже существенно смягчает вопрос).
А самое главное - это любовь. Да, вынашивать и кормить ребенка - это счастье. Это полное растворение в близких, в муже и детях, ощущение "не я, а мы". Это трудно описать. Полагаю, да, есть женщины, которые никогда этого не испытывали, и они не могут этого понять. Этого вот блаженного состояния материнства, которое почти невозможно описать адекватными словами.
Ну и любовь к мужу, разумеется. Об этом ниже.

Ну и конечно, сейчас придет большое НО. Потому что, как все догадались, я веду именно к этому.

Внешне эта счастливая безмятежность выглядит как страшное падение.
Можно сколько угодно рассказывать сказки про "матерей, которые после рождения детей выглядят так же, как и до". Эти матери - феминистки. Они не знают по-настоящему того чувства полной расслабленности и покоя. Потому что в этом состоянии ты - облако, ты животное, и тебе совершенно безразлично, как ты там выглядишь.
Я могу выйти на улицу и сравнить подтянутых, хорошо одетых, аккуратно причесанных обычных немок - и "патриархальных" женщин - индусок, мусульманок. Последние обязательно полные, расплывшиеся, длинноволосые (знаете, почему? Потому что длинные волосы, заплетенные в косы, дешевле всего обходятся семье - на парикмахерскую тратиться не надо. Я их именно потому и носила много лет).
От катастрофического растолстения патриархальную женщину может спасти только врожденный суперскоростной обмен веществ. Тогда такая женщина будет выглядеть как жердь в рванине.

Внутреннее состояние соответствует внешнему. Умственные способности снижаются. Кругозор становится ограничен последним сериалом и детским поносом.
Это бывает не всегда, но очень, очень часто. А женщины в патриархальном обществе вообще не представляют альтернативы, их к этому и готовят. Говорить с ними можно только на эти темы: киндер, кюхе... даже про кирхе уже сложно в наше время.
Но это женщину тоже не беспокоит - ну и что? Ей больше ничего и не надо. Она любит своих детей, мужа, она безумно счастлива. Разум, он, знаете ли, только мешает...

Что еще внешне страшно? Страшны (на взгляд узколобых феминисток, конечно!) отношения в такой семье. Нет, бывают мужья-ангелы и каким-то чудом сложившиеся отношения полной любви, доверия и взаимопонимания. Вероятно, бывают.
Но обычный мужчина - не изверг какой, не алкаш, но и не ангел - рано или поздно начинает такую женщину третировать тем или иным способом. И вот нормальный человек извне смотрит на эти отношения: "Оля! Подай соль! Ну что это такое, все время забываешь!" - и у него, нормального, волосы на загривке медленно встают дыбом. А "выдавание денег на хозяйство"... Мусульманская покорная жена загружает в переполненный вагон электрички пятерых детей, включая младенца в коляске. Ее муж в это время раскатывает на новеньком "Мерседесе". Это вовсе не нонсенс: мужчина за свои деньги удовлетворяет свои желания, это нормально. А жена и дети обеспечены, но баловать их ни к чему.
Домашнее насилие, побои. Секс как обязанность жены. Все это не редкость.
Вот все обычно удивляются: почему это жены терпят жестокое обращение с собой? Ищут логические объяснения: дескать, ей некуда идти с тремя детьми... у нее нет денег... Ищут какие-то выходы, помощь, исходя из этих логических положений.
А объяснение - оно совсем в другой плоскости. Она терпит это, потому что все остальное время ей ХОРОШО.
Да, он сломал ей нос. Но ведь он распускает руки только, когда напьется. А напивается он не чаще раза в месяц. А все остальное время она может жить в этом растительном состоянии счастливой безмятежности, любви, ощущать себя Матерью и Женой...
Синяки или даже сломанные кости - это пустяк по сравнению с этим чувством безграничного покоя и счастья. Самой отказаться от такого чувства, от такой жизни? К тому же нарушить привычную жизнь детей... из-за какого-то синяка? Да бросьте.
Муж в этой ситуации - солнце мира, источник счастья, покоя и безмятежности, который питает и согревает ее душу. Она его Любит. Как дети, которым некуда пойти от родителей ,любят родителей даже если те жестоки и несправедливы. Предложить ей уйти от такого мужа - ну предложите пятилетнему ребенку отречься от родителей и уйти в детдом... В порыве обиды после наказания ребенок может и броситься куда-то, но очень быстро одумается.

Вот в чем суть - в искусственной инфантильности женщины. Она для социума - ребенок, и во всех отношениях недалеко ушла от ребенка. А вы хотите от ребенка каких-то крутых взрослых самостоятельных действий - встать, уйти, подать заявление в полицию... Да она любит мужа, как ребенок любит мать и отца. Она будет рыдать, страдать, зализывать раны, но уйти от него - это ей все равно что разорвать себя пополам. Она лучше "попросит прощения", и "папочка простит". До следующего приступа раздражительности.
Чувство семейного "женского щастья" - оно вроде наркотика. Слезть с него крайне трудно, надо обладать недюжинной волей и поддержкой извне.

Ну и теперь об основном вопросе: а зачем же тогда с него слезать? Если женщина действительно Очень Щастлива?
1. Первая причина уже была названа - неадекват в оценке жизненной реальности. Утеря собственного достоинства. Физическое и психическое насилие, которое воспринимается как норма.
Кстати, а вы как думаете, мужчина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безумно счастлив иметь такую жену? Нормальный мужчина, не мачо на мерседесе?
Может быть, не случайно типична ситуация "изменил клуше-жене с умной и красивой секретаршей". Измены такие жены тоже прощают, чего там, подумаешь, какая мелочь.

возражение номер один: но ведь не все мужчины и семьи такие. Да, не все. Но больше половины. В счет идут не только сломанные носы, но и гораздо менее заметные со стороны вещи.
возражение номер два: но ведь не все патриархальные семьи такие, кое-где наоборот жена мужа скалкой... или там "жена как шея", умело манипулирует. Да, есть женщины, врожденно не приспособленные быть "патриархальной женой", как их ни воспитывай - они все равно не почувствуют этого счастливого расслабления, и семью тоже рассматривают как поле битвы за власть. Таких женщин меньшинство, но они есть. Но другие никак не могут взять с них пример, так что вышесказанное остается в силе.

2. Щастье имеет свойство кончаться. Оно не кончается разве что в суперпатриархальных обществах типа в Саудовской Аравии, где женщина до смерти имеет опекуна и приравнена к ребенку по правам. А так... муж может умереть. Может свалить к другой (и мог прекрасно даже и в очень патриархальном мире). Может... ну не знаю - в тюрьму сесть, на войну уйти. И все! И никакого щастья, а быстрое перестраивание на стресс-режим, самостоятельность и жесткость. Или впадение в отчаяние и бессильное рыдание в подушку. Или сочетание этих двух вещей.
Но чем женщина старше, тем труднее ей перестроиться. А если ее еще и с детства готовили исключительно к роли домашней клуши с "чисто женскими обязанностями" - перестроиться почти невозможно.

возражение: значит, надо ввести такое суперпатриархальное общество по типу Саудовской Аравии. Может быть! Но в современном мире это представляется невероятным. Неквалифицированная рабсила нужна все меньше и меньше, а необразованные женщины будут полностью исключены из производства. А кто же будет выполнять все те низкооплачиваемые неуважаемые работы, которые сейчас возложены на женщин? Всякие там продавщицы, сборщицы, уборщицы, шпалоукладчицы.. Безработица везде велика, но ведь не 50 же процентов. Женщины нужны экономике (да они и всегда были нужны) в качестве работниц, а значит, придется их чему-то учить, и многие из них выйдут из состояния "женского щастья".

3. Мне кажется существенным такой вопрос: а является ли субъективное ощущение счастья/покоя критерием правильности жизни?
То есть можно ли сказать: она же ведь довольна своей жизнью, зачем что-то менять?
Например, наркоман или алкоголик может быть тоже очень доволен и счастлив. Надо ли менять его жизнь? Лечить? Большинство скажет - да. Но какое право мы имеем отрывать его от кайфа? Мы видим его пошатнувшееся здоровье, измурзанную внешность, нищету, скотское состояние - и хотим спасти. Но ведь ему там приятно, хорошо!
Но ты же человек, Вася! Человек - это звучит гордо. В человеке должно быть все прекрасно... Впрочем, пардон, это откуда-то из другой эпохи...
В отличие от плачевного положения наркомана женщину в состоянии "женского щастья" общество одобряет и поддерживает. Именно это состояние одобряет. Она "настоящая мать" (на самом деле это очень спорно, но так считается). Она "настоящая женщина". И да, конечно же, она "выполняет волю Божью". Внешние неблагоприятные признаки - синяки там или ожирение - списываются на недостаток женского щастья, хотя на самом деле это и есть его настоящие симптомы. Если женщина в патриархальной семье (муж зарабатывает значительно больше или жена вообще домохозяйка с детьми) по каким-то причинам не расплылась, или не потеряла остатки интеллекта, или сохранила чувство собственного достоинства - это признак того, что она не вполне "женщина", что она не вполне "погрузилась в женское щастье" и сохранила в себе что-то феминистическое. Читает, сука такая, книжки вместо того, чтобы заняться чем положено - мужем и детьми.
Есть еще такое явление, как "мамы-профессионалки", очень редкое, это женщины суперинтеллектуальные, которые рассматривают материнство как работу... дети у них в месяц умеют плавать, в 6 - ходить, в год - говорить и читать. Грудью они кормят до 5 лет, а потом сразу переходят к "домашнему обучению". Это явление я никак не комментирую, оно все равно ничтожно мало, но замечу, что конечно, к "женскому счастью" все это отношения не имеет.

В заключение надо добавить вот что. На самом деле состояние "женского счастья" вполне нормально. Так же, как нормально любое расслабление, скажем, во время отпуска. Гормоны беременности предрасполагают к такой психологии в принципе (скажем, я во время беременности никогда не могла писать, зато ощущала полный кайф от домашнего хозяйства). Вероятно, это нужно и ребенку - какое-то время полного слияния с матерью, ощущения природного единства. Беременность, кормление (только не надо про кормление до 2,5 лет, хорошо?) - это состояния, когда то самое "женское счастье" нормально, допустимо, и даже необходимо.
Но пуповину надо рвать, а из отпуска возвращаться на работу. А детей больше 2-3 за жизнь как правило все равно не бывает. Хорошо, пусть даже 4, пусть 5. 5 детей - это всего 10 лет "счастья" - а что со всей остальной жизнью?


Comments

( 171 здесь прошел — Оставить след в истории )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]_m_z_ wrote:
24 Апр, 2008 23:33 (UTC)
Отличная статья. ИМХО, действительно расставляет точки над i.
Не так часто, к сожалению, встретишь настолько логичное обоснование необходимости феминизма :)
[info]gem_in_i wrote:
25 Апр, 2008 01:43 (UTC)
Про "мам-профессионалок" все равно интересны комментарии. У меня их есть ;)

Что касается счастья, то вот тут http://potrebnosti.globalrus.ru/lyrics/780847/ есть пара слов на эту тему.
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 04:40 (UTC)
Так напишите комментарии, в общем, конечно, интересно! (или в сообществе можно, потому как здесь-то разные люди могут зайти... удивляюсь, что до сих пор не).
* * * - [info]gem_in_i - 25 Апр, 2008 04:56 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 05:06 (UTC)
* * * - [info]gem_in_i - 25 Апр, 2008 05:13 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 04:42 (UTC)
[info]chtoosha wrote:
25 Апр, 2008 02:05 (UTC)
готова подписаться под каждым словом.
[info]delight_spark wrote:
25 Апр, 2008 02:54 (UTC)
Я после того, как просидела с ребенком до 1,5 лет - бегом побежала на работу! Это же великолепно, когда можно отдохнуть от домашней рутины (стыдно-то как!). У нас в семье сидение (или гуляние, муж ходит редко) с ребенком рассматривается как тяжелая работа, все остальные занятия - отдых!!!
Сейчас, правда, ребенку уже четыре с половиной, и я нормально с ней сижу в случае необходимости... Она уже может занять сама себя, а я себе дома всегда занятие найду :)
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 04:39 (UTC)
А многие так. Только об этом как-то вслух редко говорят, а между собой женщины часто признаются (наши во всяком случае): готова идти куда угодно, только не сидеть в 4х стенах. И идут - хоть полы мыть, если другой возможности нет.
* * * - [info]gem_in_i - 25 Апр, 2008 05:01 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 06:55 (UTC)
[info]amarena83 wrote:
25 Апр, 2008 02:55 (UTC)
Спасибо за этот пост.
[info]arbena wrote:
25 Апр, 2008 04:09 (UTC)
Наверное у нас сугубо патриархальная семья...
Где я- то есть жена - зарабатываю деньги, а муж прилежно выполняет роль домохозяина - воспитывает малышей, сидит дома на удаленной работе и готовит ужин "точно к маминому приходу"
Тогда почему же я себя чувствую именно что в состоянии "женского щастья"? Даже по внешним признакам, которые ты перечислила: джинсы, футболка, лишний вес и коса? И даже синяки, но муж тут совсем не при чем (это мы с коллегами-айкидистами регулярно разминаемся после работы)

Помнишь, у меня давным давно был странный пост. О том что в современном обществе с каждым поколением способность любить все падает и падает. Все слабее чувства - и соответственно, эмоции, которые эти чувства могут породить, все быстрее они иссекают.
А ведь если "женское щастье" рассматривать не как следствие полного снятия ответственности с человека, но в первую очередь как продолжительное глубокое состояние влюбленности... по смыслу ведь, мне кажется, именно к любви оно куда ближе, нежели к состоянию "без стресса", как это выведено в твоей интерпритации?
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 04:37 (UTC)
Не думаю, что ты это правильно поняла. Ты даже с маленькими детьми не сидела дома в четырех стенах, а всегда была достаточно бодрой, работала, училась, куда-то выбиралась. Если какая-то часть "женского щастья" у тебя и проявилась, то это только небольшая очень часть. Ну а "жена работает, муж домохозяин" - уж я не знаю, что более феминистское можно себе представить :)))
* * * - [info]arbena - 25 Апр, 2008 07:11 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 07:31 (UTC)
* * * - [info]arbena - 25 Апр, 2008 08:03 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 08:10 (UTC)
* * * - [info]arbena - 25 Апр, 2008 08:34 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 10:45 (UTC)
* * * - [info]b_tolkienist - 25 Апр, 2008 10:52 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 11:05 (UTC)
* * * - [info]tay_ka - 25 Апр, 2008 11:15 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 11:17 (UTC)
* * * - [info]tay_ka - 25 Апр, 2008 11:22 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 11:34 (UTC)
* * * - [info]tay_ka - 25 Апр, 2008 11:48 (UTC)
* * * - [info]antares68 - 27 Апр, 2008 18:36 (UTC)
* * * - [info]arbena - 25 Апр, 2008 12:07 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 15:47 (UTC)
* * * - [info]vitus_wagner - 25 Апр, 2008 06:06 (UTC)
* * * - [info]arbena - 25 Апр, 2008 07:13 (UTC)
[info]_oldnick_ wrote:
25 Апр, 2008 05:12 (UTC)
Спасибо за статью. Совпадает и изрядно дополняет мои собственные выводы и наблюдения.

Самое интересное - это когда подобный идеал "патриархальной женщины" пытаются воспитывать (муж и/или окружение) из вполне современной и довольно целеустремленной девушки.
Срыв крыши гарантирован обоим.
Тот вариант, который я сейчас могу наблюдать: она действительно становится избалованным ребенком, но только внутри семьи, с огромным ущербом для внутрисемейных дел (что в "здоровом" патриархате просто недопустимо). В несемейных делах - сохранила необходимую адекватность и активность (несмотря на активные попытки мужа внешнюю активность ограничить). Он - натужно держит позицию чуть ли не мусульманского патриархата - я вас обеспечиваю, о проблемах знать не желаю, киндер-кюхе-кирхе и не высовываться.
[info]natashav wrote:
25 Апр, 2008 05:14 (UTC)
Интересное мнение, но в статье много дыр.
1."Да, дома очень много работы (если есть дети), причем монотонной, нетворческой, примитивной."

За исключением творческих работ, большая часть работ за деньги, и особенно тех работ, где задействованны женщины - монотонны, нетворчески и примитивны. Кстати, большинство мужчин тоже работают на таких работах.

2. "Да, вынашивать и кормить ребенка - это счастье."
Это работа, которая приносит удовлетворение с большей вероятностью, чем работа на дядю. Ребенок - это созидательная работа. Создать человека - это круто.

3."Можно сколько угодно рассказывать сказки про "матерей, которые после рождения детей выглядят так же, как и до". Эти матери - феминистки. Они не знают по-настоящему того чувства полной расслабленности и покоя. Потому что в этом состоянии ты - облако, ты животное, и тебе совершенно безразлично, как ты там выглядишь. Я могу выйти на улицу и сравнить подтянутых, хорошо одетых, аккуратно причесанных обычных немок - и "патриархальных" женщин - индусок, мусульманок. Последние обязательно полные, расплывшиеся, длинноволосые (знаете, почему? Потому что длинные волосы, заплетенные в косы, дешевле всего обходятся семье - на парикмахерскую тратиться не надо. Я их именно потому и носила много лет).
От катастрофического растолстения патриархальную женщину может спасти только врожденный суперскоростной обмен веществ. Тогда такая женщина будет выглядеть как жердь в рванине."

Феминизм это внешний вид или мировоззрение?

4."Внутреннее состояние соответствует внешнему. Умственные способности снижаются. Кругозор становится ограничен последним сериалом и детским поносом."

В чем мы измеряем умственные способности в данном контексте? Операционное определение интересно узнать.

5."как "мамы-профессионалки", очень редкое, это женщины суперинтеллектуальные, которые рассматривают материнство как работу... дети у них в месяц умеют плавать, в 6 - ходить, в год - говорить и читать."
При чем тут профессионализм? Это какой-то способ самоутверждения скорее, чем профессиональный подход к вопросу выращивания детей.

6."Иногда даже я понимаю их лучше, чем они сами себя понимают."
Это очень смелое заявление.

Общий комментарий по тексту - в патриархальных обществах женщины не обязательно сидят дома. Многие из них работают, и их семьи рассчитывают на их доход. Для того, чтобы женщина не работала за деньги, у нее должен быть относительно состоятельный муж.
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 07:05 (UTC)
Феминизм это внешний вид или мировоззрение?//

Мировоззрение, конечно, внешний вид - его следствие.


В чем мы измеряем умственные способности в данном контексте?//

Логика. Способность решать задачи (типа пользования компьютером). Способность к логическому суждению вообще, к формулировкам. К умственной игре. И главное - резкое сужение круга интересов.
Все это наблюдалось по жизни неоднократно, причем как улучшение всего этого по выходе из состояния "женского щастья". так и ухудшение при рождении детей.

Это очень смелое заявление.//

Ну что сделать, если это действительно так? Если такие суждения я слышу от карьерных успешных и бездетных дам? Да, действительно, их знания о предмете - теоретические.
* * * - [info]natashav - 25 Апр, 2008 13:38 (UTC)
* * * - [info]yegor_k - 26 Апр, 2008 15:02 (UTC)
[info]igorzhukov wrote:
25 Апр, 2008 05:21 (UTC)
Удивительно хорошо написано!
...Но все равно, хоть убей, душа не приемлет слова феминизм. Потому что оно четко ассоциируется с какими-то безумствами и эпатажем, встает в ряд с гей-парадами, Новодворской, двумя рыжими котятами и одним афроамериканцем... Ну никак не выбраться. Может, все-таки другое какое слово, а?
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 06:58 (UTC)
Надо реабилитировать это слово. Другого выхода нет. Ну разве что революция и советский строй, где женщина автоматически товарищ и человек.
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 15:44 (UTC)
* * * - [info]igorzhukov - 25 Апр, 2008 16:49 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 16:56 (UTC)
* * * - [info]igorzhukov - 25 Апр, 2008 17:03 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 17:07 (UTC)
[info]kodomo_iruka wrote:
25 Апр, 2008 05:30 (UTC)
Отличная статья! Просто зачитлась, очень правильно все!
[info]murix wrote:
25 Апр, 2008 06:21 (UTC)
Надоел мне мой гадюшник ... На года полтора - два не погрузиться ли мне в пучину сладостного бездумья ?
Впрочем , с нашими заработками не смею даже подумать об этом...
Разве что максимум на год ...
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 07:00 (UTC)
Вот-вот, у кого какие проблемы :)
Тоже, кстати, есть такая разновидность дам-публицисток, призывающих к патриархату: которым работать надоело, и они мечтают о кайфе :))
* * * - [info]mareicheva - 25 Апр, 2008 08:05 (UTC)
* * * - [info]rakugan - 25 Апр, 2008 12:09 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 12:40 (UTC)
* * * - [info]murix - 26 Апр, 2008 06:58 (UTC)
* * * - [info]murix - 26 Апр, 2008 07:01 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 27 Апр, 2008 16:09 (UTC)
* * * - [info]murix - 28 Апр, 2008 07:50 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 28 Апр, 2008 10:34 (UTC)
[info]nasse wrote:
25 Апр, 2008 07:17 (UTC)
Наташа Ростова?
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 08:04 (UTC)
А ведь пожалуй да...
* * * - [info]100na_10veg00d - 25 Апр, 2008 18:50 (UTC)
[info]elena_hochnadel wrote:
25 Апр, 2008 08:29 (UTC)
> Я могу выйти на улицу и сравнить подтянутых, хорошо одетых, аккуратно причесанных обычных немок - и "патриархальных" женщин - индусок, мусульманок. Последние обязательно полные, расплывшиеся, длинноволосые ... ...
От катастрофического растолстения патриархальную женщину может спасти только врожденный суперскоростной обмен веществ. Тогда такая женщина будет выглядеть как жердь в рванине.

Очень предвзятый взгляд на "обычных немок" и на "патриархальных" женщин.

Впечатление такое, что Вы с ними - с теми и другими - только так и знакомы, даже не шапочное знакомство, а "могу выйти на улицу и сравнить".

Процитирую саму себя, сегодня по другому поводу написала:

"Взаимная зависть, что ли. Замужние завидуют независимости незамужних женщин, а незамужние завидуют или "востребованности" замужних или еще чему-то, и обе стороны убеждают друг друга и самих себя, что зелен виноград."
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 10:47 (UTC)
Впечатления у вас, конечно, могут сложиться какие угодно. Дело хозяйское.
По поводу вашей цитаты не поняла честно говоря, при чем это все.
[info]joan_d_ark wrote:
25 Апр, 2008 10:25 (UTC)
Мне всегда казалось, что все эти проблемы - прямое следствие вырождения мужчин. Не в женщинах дело, а в мужчинах. Согласись: нормальный мужчина, осознающий свою обязанность заботиться о жене и детях, не позволит супруге стать животным. Он сам будет следить и за ее образованием, и за ее кругозором, и даже за ее внешним видом. Это - его половина, часть его самого. И если мужик нормальный, он не позволит своей половине выглядеть пугалом и городить чепуху.
Мне всегда казалось, что женское счастье - это идеал, возможный только при наличии нормального мужчины. А вот с этим у нас большие проблемы.
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 10:52 (UTC)
Это не "нормальный мужчина", а "идеально-фантастический" мужчина, имхо. Ну и потом, не знаю... а почему женщину кто-то вообще должен "воспитывать", "следить и за ее образованием, и за ее кругозором, и даже за ее внешним видом"? По-моему, это у тебя различие между "хорошим" и "плохим" рабовладельцем получается.
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 11:39 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 11:46 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 12:15 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Апр, 2008 12:24 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 13:02 (UTC)
* * * - [info]nemmerl - 30 Апр, 2008 19:27 (UTC)
* * * - [info]nemmerl - 30 Апр, 2008 19:21 (UTC)
* * * - [info]maria_beata - 25 Апр, 2008 11:45 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 15:49 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 15:54 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 15:59 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 16:08 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 16:19 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 16:24 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 16:39 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 16:42 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 16:44 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 16:50 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 17:02 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 25 Апр, 2008 17:10 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 25 Апр, 2008 17:15 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 26 Апр, 2008 09:20 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 26 Апр, 2008 21:30 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 27 Апр, 2008 08:25 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 27 Апр, 2008 12:44 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 27 Апр, 2008 13:06 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 27 Апр, 2008 13:25 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 27 Апр, 2008 13:40 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 27 Апр, 2008 13:56 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 27 Апр, 2008 14:18 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 27 Апр, 2008 14:34 (UTC)
* * * - [info]joan_d_ark - 28 Апр, 2008 13:55 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 28 Апр, 2008 13:56 (UTC)
* * * - [info]renting - 27 Ноя, 2008 10:26 (UTC)
* * * - [info]nemmerl - 30 Апр, 2008 19:34 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 30 Апр, 2008 20:12 (UTC)
* * * - [info]nemmerl - 30 Апр, 2008 19:32 (UTC)
* * * - [info]anariel_rowen - 30 Апр, 2008 20:10 (UTC)
* * * - [info]nemmerl - 30 Апр, 2008 19:12 (UTC)
[info]vgonch wrote:
25 Апр, 2008 12:01 (UTC)
Много написали, а аргумент всего один получился
Во всём вашем тексте мне кажется существенным всего один аргумент - ваш аргумент #2 (что возможно внезапное принудительное расставание с мужем).
Не разделяя социалистических (и тем более коммунистических) взглядов, требующих платить домохозяйкам из госбюджета, замечу, что этот аргумент неплохо парируется денежной страховкой которую муж выплачивает жене при расставании или жена получает в случае его гибели.
Собственно, Российский семейный кодекс не зря объявляет всё нажитое в браке совместным имуществом - при разводе (в принципе) всё делится пополам, а при смерти мужа у жены нет проблем с наследованием. Да, в жизни бывает и "не пополам" и необразованной домохозяйке с этим трудно бороться. Но образованной жене с "не пополам" бороться не менее трудно - от домохозяйки имущество целенаправлено не прячут - она и так его не найдёт, а от образованной прячут очень старательно - чтобы и адвокаты не помогли. Единственный путь к тому, чтобы жене при разводе не остаться у разбитого корыта - это расстаться мирно с сохранением добрых отношений.

В общем, патриархальный образ жизни несёт в себе угрозы для женщины - вы о них написали: когда дети выросли жене трудно стать хорошим работником (если она идёт работать).
Но феминизм, избавляя женщин от этих угроз, имеет такое множество побочных отрицательных черт, действующих на общество совершенно разрушительно - на всё общество в целом (у меня в ЖЖ есть статья на эту тему - можно почитать), что будет многократно лучше сохранять патриархальное общественное устройство.
[info]blau_kraehe wrote:
25 Апр, 2008 12:14 (UTC)
Да, я понимаю, что вы здесь больше ничего не заметили. Никаких аргументов, ничего. Чужая боль - она вообще не болит, это понятно.

оциалистических (и тем более коммунистических) взглядов, требующих платить домохозяйкам из госбюджета//

А-а, мой моск! Где в "Манифесте коммунистической партии" написано требование платить домохозяйкам из госбюджета?! Или может, в СССР было что-то подобное?

В общем, товарищ - учиться, учиться и учиться. А потом рассуждать.
* * * - [info]vgonch - 25 Апр, 2008 16:35 (UTC)
[info]ortosifon wrote:
25 Апр, 2008 13:45 (UTC)
Но пуповину надо рвать, а из отпуска возвращаться на работу. - а есть те, которым это не надо. зачем их вытаскивать из того мира, где им хорошо? сделать всех счастливыми по шаблону "надо только так(шаблон прилагается)" все равно невозможно.
[info]qi_tronic wrote:
25 Апр, 2008 16:09 (UTC)
Вы, мне кажется, все время смешиваете две вещи.
Проблемы от низкого общего уровня вы объявляете специфически женскими.

Не надо приводить в пример индусов и арабов. Там не только женщины, там и мужчины такие же в плане культуры и образования.
Ну не может у культурного мужчины быть некультурная жена, если он "брал" ее из своей среды, а не из глухой деревни.

Вот у меня жена как раз "мама-профессионалка" и это совершенно нормально. Я работаю, а она занимается домом, ребенком, общается на эти темы на всех возможных форумах, находит экологичную одежду, питание, моющие средства, игрушки и т.п.

При этом и я и она сведущи в духовной науке - я в цигуне, она в цигуне и аюрведе.

Общайтесь в своей среде и забудьте про все остальное, как про страшный сон.
[info]fonar2005 wrote:
25 Апр, 2008 16:26 (UTC)
Господи!
Вот лишний раз убедилась, - ЗАМУЖ - только по приговору суда!!!!
И на всех нас...ть!!!!!
[info]elly_2005 wrote:
25 Апр, 2008 18:10 (UTC)
все правильно. Полностью согласна.
Долго стряхивала с себя влияние матери (муж работает, деньги в семье есть). Под
этим давлением, постоянным капаньем на мозги ушла с любимой работы (когда дочери было 4). Возвращалась в жизнь и профессию долго и трудно. Назад ни за что не захочу.
[info]zaradkowa wrote:
25 Апр, 2008 19:04 (UTC)
Настоящая патриархальная женщина никогда не расплывется и не отупеет. Она будет себя холить и лелеять для своего настоящего патриархального господина, в том числе и свой интеллект. Чтобы он приходил и заставал дома не растрепу, с которой поговорить не о чем и с которой заниматься сексом противно, а ухоженную кошечку, которая расслабит его приятной беседой и эротическим массажем. То, что ты описываешь, это не настоящее патриархальное счастье, ИМХО. Впрочем, я бы не выдержала ни того, ни другого.
[info]blau_kraehe wrote:
27 Апр, 2008 16:36 (UTC)
Такие кошечки бывают только в гаремах :) В реальной жизни она такой кошечкой быть не может, потому как дети и хозяйство. И чтобы быть еще и "кошечкой", надо прилагать массу усилий и напрягаться колоссально, подддерживать самодисциплину. А где стимул для этой самодисциплины? Либо большая лубофф и осознание "все для господина"; либо сам муж требует, чтобы она была "кошечкой" и создает для этого условия. В том и другом случае нужен какой-то необычный, незаурядный мужчина, я-то тут про обыкновенных...
* * * - [info]estera - 27 Апр, 2008 19:01 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 27 Апр, 2008 21:02 (UTC)
* * * - [info]estera - 27 Апр, 2008 21:06 (UTC)
* * * - [info]estera - 27 Апр, 2008 21:13 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 27 Апр, 2008 21:18 (UTC)
* * * - [info]nemmerl - 30 Апр, 2008 19:18 (UTC)
[info]ashley_rat wrote:
25 Апр, 2008 21:40 (UTC)
У меня на этот счет вообще пунктик: "Вдруг что случится, а я не буду способна себя прокормить". Зависимости боюсь панически. И того, что человек, от которого я завишу, может диктовать свою волю во всем. Аргументируя одним - "жрать не дам".
Была свидетелем нескольких ситуаций, когда муж бросал жену-домохозяйку с детьми. Благополучно закончилась только одна - дети были уже довольно большие (13, 11 и 10 лет), так что мать пошла работать швеей в ателье по пошиву штор, у нее открылся талант, и через месяц она была там же дизайнером с нехилым заработком.
Остальные семьи в более чем плачевном состоянии.
[info]hotite wrote:
25 Апр, 2008 22:03 (UTC)
Здорово написано. Особенно понравилось вот это место: «В отличие от плачевного положения наркомана женщину в состоянии "женского щастья" общество одобряет и поддерживает.»
[info]alexiy_nik wrote:
26 Апр, 2008 11:08 (UTC)
Наше общество становится все менее "патриархальным", к сожалению. Если сами женщины отказываются от своего "женского счастья" - верный путь к деградации и вымиранию нации. Потому что свято место пусто не бывает: вместо наших "продвинутых" бизнесвумен детишек нарожают мудрые женщины Востока и населят ими просторы Европы и России.
[info]estera wrote:
26 Апр, 2008 17:06 (UTC)
Яна специально пишет о том, что трое-четверо детей - это не вся жизнь, а лет 10-15. Пусть и критически важных для карьерного роста, но от матери никто и не должен его требовать. Но в нашем обществе получается если не 0, то 100, только две модели поведения: либо вообще не рожай и рви пуп, чтобы сделать карьеру, иначе останешься "лузером", либо же сиди всю жизнь в дурмане "женского счастья". Прекрасный выбор, вы не находите? Так и нечего лить воду на эту дебильную мельницу.
* * * - [info]freya_victoria - 12 Май, 2008 23:15 (UTC)
[info]ver_nun_ftig wrote:
26 Апр, 2008 21:24 (UTC)
Очень женская статья. Эмоции забивают разум, который пытается, ну очень пытается прорваться, но плохо у него получается. Логические связки теряются, заключения делаются на основании единичных очень и очень личных наблюдений, преломленных через призму собственных комплексов и переживаний. Нелогичностей так много, что даже перечислять их - места жалко.
[info]yoriy_nosovsky wrote:
27 Апр, 2008 14:18 (UTC)
Яна, для начала должен заметить, что описанные Вами проблемы, как минимум, для Украины не актуальны ;)
Я просто сужу по своим знакомым женщинам, многие из которых и имея двух-трех детей умудряются выглядеть, ну пусть не как Патрисия Каас - но хотя бы на уровне "звезд" с научно-нормальным индексом вес-рост.
Интеллект их, без ИМХО, не страдает ни капельки - они успешно занимают те же должности, что и мужчины.
У меня, например, заведующая отделением - женщина, мать (правда одного ребенка) - так у нее высшая категория, у меня - только вторая ;)
Кстати, все они работают - к счастью (или к сожалению) - но в СССР такая роскошь, как зарплата супруга, позволяющая кормить всю семью с неработающей женой была не предусмотрена ;)
Это в Западной Европе ренессанс неопатриархальности в связи с высокими доходами - как говорится, нам бы Ваши проблемы :)

Относительно "материнского счастья" судить не буду - не женщина :)
Думаю все же, раз о нем говорят - значит, оно таки есть.
А вот насчет опасений относительно "субъективизации" по аналогии с "наркоманией" - разделить не могу.
По причине высшего критерия "полезности"-"неполезности" - Ее Величества Природы, и ее "дарвиновского отбора".
Наркоманы (алкоголики, содомиты голубые и розовые) - равно обречены на поражение в этом отборе, поскольку их потомство либо вообще не появляется на свет, либо появялется больное.
Тоже самое касается и урбанизированных женщин Европы - да и славянских республик СНГ тоже - ввиду малочисленности детей в их семьях.
Пример того, к чему это может привести - Косово, но заварухи в арабских кварталах Парижа тоже рано или поздно приведут к появлению "Мечети Парижской Богоматери" ;)
Так что мать-природа насчет этого предельно категорична - и между многодетными мусульманками и почти "чайлд-фришными" европейками без колебаний выбирает первых ;)

С уважением
Юрий
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 171 здесь прошел — Оставить след в истории )

Tags