Вы читаете журнал [info]blau_kraehe

предыдущий пост | следующий пост

Notik
Думала по поводу объединения Германии. Ведь это в общем-то положительно. Это хорошо. Немцы уже ощущали себя единой нацией, и разделение - это было ненормально.
А если бы оно произошло по другому сценарию - по социалистическому? То есть это ФРГ распалась бы и присоединилась к ГДР?
Это кажется совершенно невероятным, абсурдным даже. Но собственно - почему нет? Это было бы невероятно просто потому, что такой уж социализм мы имели. А будь он в действительности (а не в фантазиях) активным, агрессивным в смысле стремления победить, распространиться в мире - все могло быть иначе. И даже не обязателен милитаризм. Нет, у ранних Стругацких полно и реалистично показан сценарий мирной победы социализма во всем мире. Роста привлекательности социализма.

Чтобы было так - необходимо было напряжение. Пассионарность в массовых масштабах. Устремление. Уверенность в правоте коммунизма. Единая вера и единое воспитание. Надо было идти до конца во всем, создавать эти школы, перестраивать жизнь людей до конца, а не половинчато.

Правда, в реальности это все равно привело бы к войне. Неизбежно.

И  вот здесь возникает серьезная проблема. Коммунизм как безрелигиозный гуманизм упирается в некий тупик. Чтобы его понять, можно опять обратиться к Стругацким. БС сам назвал Ивана Жилина ретроспективно - фашистом. Он неправ в принципе, но это логично с чисто гуманистической точки зрения: ХВВ - осуждение потребительства. Как можно осуждать потребительство, ведь это - тоже потребность человека, это для человека, ради него!  У ранних АБС все время противопоставляются: бармен "Микки-Мауса" и смерть-планетчики, живущие в лифте... зажравшиеся жители  городка в ХВВ - и героический Иван Жилин, почти не замечающий, что ест и где спит, всю жизнь посвятивший Борьбе. То есть Борьба, Наука и вообще всякая пассионарность - непременно связаны с лишениями, наплевательским отношением к потреблению и личным потребностям, словом - крутым аскетизмом. Но что происходит позже, в Полдне, когда аскетизм собственно уже не обязателен? При экономике насыщающего типа? А то и происходит: и пассионарность тоже исчезает. Уменьшается доля населения, готовая на подвиги, да и эту долю скорее презирают (например, прогрессоров). Один  персонаж видит смысл жизни в ловле крабораков, другая работает над вкусовыми вариациями неких деликатесных алапайчиков.  А зачем было строить коммунизм? - "это мы и сейчас можем делать", такие занятия были доступны и гражданам в ХВВ.  Мир Полдня упирается в тупик.

Кстати, Ефремов решил эту задачу по-другому и более интересно. Но сейчас не об этом.

В чем могли убеждать население СССР его вожди? Предположим, они были бы пассионарны и свято верили бы в коммунистическую идею. В чем?
Помимо, конечно, Защиты Родины, о чем у нас речь и так шла. Но защита Родины не связана с распространением своих идей в мире и даже наоборот - противоречит этому. Защита Родины в том числе - это и недопущение прямого военного конфликта, дипломатия, сдача позиций, уступки... Лишь бы не было войны. Хотят ли русские войны? - что вы, что вы, конечно нет!
Да если бы мы хоть на четверть были так агрессивны, как нас изображала западная пропаганда!

Но как мы могли быть агрессивными - ведь сама идея безрелигиозного гуманизма этого не допускает! Убивать людей или допускать смерть людей во имя религиозной идеи - может быть, и гнусно, но по крайней мере, это логично. В религии есть реальность выше человеческой жизни и благополучия.
Но убивать или допускать смерть людей во имя гуманизма? Позвольте, но ведь гуманизм - это и есть идея блага человека!
В принципе, это не такое уж неразрешимое противоречие. Коммунизм - не просто идея блага человека, но идея блага всех людей. Отдать жизнь  ради всех. Ради того, чтобы другие жили хорошо. Чтобы всеобщее счастье было построено для всех - а что будет со мной лично ,не так уж важно. И это хорошая идея.
Но к 60м годам это перестало работать. В исторической перспективе получалось, что целые поколения отдали свою жизнь, погибли молодыми или прожили жизнь в тяжком напряжении и нищете (пусть даже к старости их жизнь стала получше) - ради того, чтобы следующие поколения жили получше, а это уже несколько не то. Тоже благородно, конечно,  но несколько не то.
А в перспективе настоящего и будущего все еще более странно и непонятно. Напрягаться, мобилизовать силы, рваться куда-то, добиваться строительства коммунизма у себя и во всем мире... А зачем? Во имя гуманизма? Но это рвение приведет к нагнетанию обстановки, и скорее всего, в итоге, к войне, а что может быть хуже войны именно для людей...
(реально - Дивный Новый мир гораздо хуже войны. Но это кажется таким далеким и маловероятным...)
А еще учитывая, КАКОЙ могла быть эта война, и каким был риск. Но ведь противоположная сторона не шла на уступки, она боролась против нас, она шла на этот риск. А нам - чего ради было на него идти? "Ради блага всех людей" - так какое же "благо всех людей", если мы вообще рискуем угробить планету?

Я думаю, БС это все и осознал. Коммунизм - это действительно радикальный гуманизм. Все для людей. Но... 90% людей и хотят потреблять. Потреблять в широком смысле, конечно - не только есть и трахаться, но например, заниматься какими-нибудь хобби, путешествовать, словом, жить для себя и собственного удовольствия. Заниматься любимым делом даже, вроде производства алапайчиков... Растить детей.
Да этого вообще все хотят. Этого разве что псих какой-нибудь не хочет. А 90% хотят только этого и даже не представляют, а чего же можно хотеть еще. Я думаю, и прочитав это, большая часть людей так и спросит - а чего же еще-то?

Ефремов уже более четко выразил, что иными должны быть сами желания людей. Сами потребности.
Четко - но все равно странно это как-то. За что же бороться? Умирать и даже воевать? За что - ради какого-то журавля в небе? Каких-то изменений в человеке?
"Жалеть плачущих от голода женщин и детей просто, это каждый сумеет..."

То есть вот это проблема безрелигиозного гуманизма.
Почему речь именно о безрелигиозном? Опять же, извините, кого я сильно напрягаю упоминаниями о своих книгах (повторяю на всякий случай, чтобы не было каких-то домыслов опять - я не считаю их Великими и Гениальными). Просто например в Дейтросе не встает даже вопрос о том, зачем защищать свои идеалы даже с риском гибели всего мира. Зачем защищать Землю, когда свой мир в таком тяжелом положении, и надо, казалось бы, думать только о нем.  Зачем даже уничтожить свой мир ради сохранения этих идеалов. Потому что их идеалы - надчеловеческие. Социализм там есть, он там совершенно нормальный, даже гораздо круче советского (например, у них вообще нет денег, полностью централизованное распределение). Но этот социализм - для них религиозный долг, идея религиозного братства и равенства, которое включает также и экономическое равенство. Для них очевидно, что только так и можно жить, если ты христианин. Для них этот образ жизни и борьба за благо людей, за счастье людей - производное от религиозного долга.

Можно ли как-то разрешить это противоречие без христианства? Не знаю. Может быть, и можно :))
Мне-то лично это не нужно.
В любом случае, путь к этому должен лежать через создание и осознание более высокого идеала, чем "благо людей".





Comments

( 68 здесь прошли — Оставить след в истории )
[info]drakon_trest wrote:
6 Мар, 2008 08:30 (UTC)
Мне кстати из-за этих нестыковок и не нравится Хищные вещи.
Но мне кажется, что братья чувствовали, что здесь что-то не так. И в мировоззрении Жилина тоже. Недаром это по-моему единственный герой Полдня, к которому они не вернулись в других произведениях.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 08:49 (UTC)
Ну почему, из героев ранних произведений они и к другим не возвращались. Жилин ведь из этой обоймы - Юрковский, Дауге и другие. Он просто жил раньше, чем начался Мир Полдня.
* * * - [info]drakon_trest - 6 Мар, 2008 10:13 (UTC) - Развернуть
[info]vitus_wagner wrote:
6 Мар, 2008 08:40 (UTC)
По-моему, ты Яна, неправа.

Да, с помощью создания "более высокого идеала, чем благо людей" можно подвигнуть людей на сверхнапряжение.
Но любой "более высокий" идеал обязательно рано или поздно станет людоедским. В истории того же христианства (хотя вот казалось бы, гуманизм воплощенный в религиозную оболочку) были и религиозные войны, и преследования инакомыслящих.

Потому что без ефремовской "переделки человека" какой идеал ты ему не покажи, этот идеал будет использован для постороения статусной иерархии, унижения окружающих.

Идеал прочно стоит, когда выстроена вся лестница - от животных инстинктов до идеала (с обыкновенным гуманизмом где-то в середине). Если прыгнуть через ступеньку, и дать идеал, не научив гуманизму, достоинству, чести, то идеал будет использован в грязных целях.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 08:48 (UTC)
Христианство что - "стало людоедским"?
"Людоедский" - это манипулятивный штамп, не более того. И так можно назвать вообще любую активность, приводящую к смерти или снижению уровня жизни людей, Независимо от. Но альтернатива этому - ХВВ или Брав Нью Ворлд.
Последовательно стремясь к "обычному гуманизму", и можно получить дивный новый мир.
Понятно, что крайности недопустимы.
* * * - [info]vitus_wagner - 6 Мар, 2008 09:19 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 09:22 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]oslyona - 6 Мар, 2008 10:55 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]slobin - 6 Мар, 2008 12:20 (UTC) - Развернуть
[info]warlen wrote:
6 Мар, 2008 08:46 (UTC)
Но как мы могли быть агрессивными - ведь сама идея безрелигиозного гуманизма этого не допускает! Убивать людей или допускать смерть людей во имя религиозной идеи - может быть, и гнусно, но по крайней мере, это логично. В религии есть реальность выше человеческой жизни и благополучия.
Но убивать или допускать смерть людей во имя гуманизма? Позвольте, но ведь гуманизм - это и есть идея блага человека!


Ну вообще-то изначально, во времена Возрождения, гуманизмом называлась несколько иная штука - идея совершенствования, возвышения, а в экстремальном варианте даже обожествления человека.

Но дело даже не в этом, а в том, что даже в современном виде идея гуманизма вполне допускает убить одного человек, чтобы спасти нескольких.

реально - Дивный Новый мир гораздо хуже войны. Но это кажется таким далеким и маловероятным...

А по-моему, мы уже давно в нем живем. Ну чем наш мир отличается от мира Хаксли? Тем, что детей не делают на конвейере и не обучают гипнопедически? Но практика показывает, что телевизор и вообще массовая культура стандартизируют сознание не намного хуже.

Ефремов уже более четко выразил, что иными должны быть сами желания людей. Сами потребности.

Ну что значит должны? Кому должны? И если иными - то какими? А если та модель потребностей, которую общество сочло уместной всем навязывать, оказалась несостоятельной?

Стругацкие тоже понимали, что надо управлять потребностями, у них это делают Учители, просто у них это делается мягче, чем у Ефремова.

А вообще, по-моему, вся эта проблема решается просто. Надо только обеспечить этим 10% "желающим странного" возможность не раствориться в 90% потребителей, возможность находить друг друга, дружить, помогать - и все будет в порядке. А то сейчас такого человека обычно еще в детском возрасте "гасит" семья, а если родители недодавили - тут школа вмешивается.

[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 08:54 (UTC)
Но дело даже не в этом, а в том, что даже в современном виде идея гуманизма вполне допускает убить одного человек, чтобы спасти нескольких.//

Допускает. Но посмотрите о чем я пишу. Убить одного, чтобы спасти нескольких - допустим (хотя сомнительно!) Но к 60м годам стало ясно, что жизнь целых поколений "не удалась"... ради чего - ради будущего? Жить ради будущего так же глупо, как и ради того, чтобы после смерти попасть в рай.

А по-моему, мы уже давно в нем живем. Ну чем наш мир отличается от мира Хаксли?//

Ну пока еще отличается. Он не настолько тоталитарен, в нем есть разные возможности.
Хотя конечно Хаксли гений в смысле пророчеств...

Ну что значит должны? Кому должны? И если иными - то какими? //

Это выходит за рамки данного постинга :)))

адо только обеспечить этим 10% "желающим странного" возможность не раствориться в 90% потребителей//

Я верю в высокое предназначение КАЖДОГО человека. Я не считаю возможным существование элиты - даже чисто духовной. Мне не кажется, что быть потребителем - это нормально и хорошо. Такие люди многое теряют.
Не говоря уже о том, куда будет двигаться и как жить такой мир...
* * * - [info]warlen - 6 Мар, 2008 09:49 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 10:22 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 10:28 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]mareicheva - 6 Мар, 2008 09:52 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 10:32 (UTC) - Развернуть
[info]blanqi wrote:
6 Мар, 2008 08:57 (UTC)
Почти одновременно запостили. :)
http://blanqi.livejournal.com/148050.html

А правда БС назвал Жилина фашистом?!

Много Вы написали правды, но в "Полдне..." я вижу отсутствие энергии писателей, а не героев. АС - не Лев Толстой, чтобы изображать обширный мир, без конкретного сюжета ему было тяжело.

Ещё подумаю над ответом, спасибо за постановку задачи. :)
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 09:19 (UTC)
Да, было такое (про фашизм) где-то в интервью БС. Именно это слово употреблялось.
Ну конечно, отсутствие энергии писателей - вернее то, что они отражали общее настроение советской интеллигенции и выражали ее мнение.
* * * - [info]zubatov - 18 Мар, 2008 12:17 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]_iga - 19 Мар, 2008 12:40 (UTC) - Развернуть
[info]nasse wrote:
6 Мар, 2008 09:10 (UTC)
Знаешь, я не вижу в мире Полдня застоя. Просто хорошая работа не демонтративна. Надрыв необязателен.

С другой стороны, безусловно, любые гуманистические устремления без совершенствования самого человека приводят к болоту или людоедству.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 09:18 (UTC)
Мир Полдня и упирается в тупик - в люденов. Создание элиты. История человечества оказывается чем-то вроде навоза, человек сам по себе перестает быть ценностью, ценность - это люден. Какое значение имеет мышиная возня каких-то там недоразвитых людишек? (то есть вся наша скорбь и страсть, любовь, дерзание и смерть... - это все так .игра малышей в песочнице).
Особенный тупик - это положение тех людей, кто знает о люденах и никогда не сможет стать таким.
Полный тупик. Абсолютный. И они это понимают.

И остается вопрос - если смысл жизни большинства людей такой же, как производство алапайчиков, то зачем, собственно, строить коммунизм? Это и сейчас возможно.
Хотя возможно, конечно, весьма относительно и лишь для небольшого числа людей. Но со временем НТП много к чему может привести...
* * * - [info]vitus_wagner - 6 Мар, 2008 09:24 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]mareicheva - 6 Мар, 2008 09:31 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 6 Мар, 2008 09:47 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 10:04 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]kamarado_anton - 6 Мар, 2008 11:41 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 12:14 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]slobin - 6 Мар, 2008 12:41 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]mareicheva - 6 Мар, 2008 09:24 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]kamarado_anton - 6 Мар, 2008 10:37 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 6 Мар, 2008 09:42 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 10:05 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 6 Мар, 2008 10:07 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 10:16 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 6 Мар, 2008 11:34 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 12:20 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 6 Мар, 2008 16:27 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 20:06 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 7 Мар, 2008 07:31 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 6 Мар, 2008 10:09 (UTC) - Развернуть
[info]mareicheva wrote:
6 Мар, 2008 09:21 (UTC)
В упор не вижу, чем Ефремов лучше Хаксли.
А мир Полдня - да, это было бы неплохо. Интернаты меня напрягают, но в остальном это нормально. Пусть люди растят детей, рисуют картины, разводят каких-то животных.
Мне из всех фантастических моделей больше всего нравится то, что придумал Хайнлайн в "Звездной пехоте". Живи, потребляй, насыщайся как можешь. Но участвовать в управлении ты можешь только если был на Федеральной Службе. Только тогда становишься полноправным гражданином.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 10:14 (UTC)
Хайнлайн и не коммунист, и не гуманист. Ему на человечество в целом и на человека в частности в общем плевать. Существование крутой элиты и массы потребителей для него - нормально.
Исходя из такой позиции, все правильно, конечно.
* * * - [info]mareicheva - 6 Мар, 2008 12:37 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]mareicheva - 6 Мар, 2008 12:41 (UTC) - Развернуть
[info]nataly_hill wrote:
6 Мар, 2008 09:55 (UTC)
Мне видится нечто неправильное в самом противопоставлении "потребления" и "высоких желаний".
Да, люди хотят потреблять. Хотят есть вкусную и здоровую пищу, красиво одеваться, хорошо выглядеть, жить в удобных и комфортных условиях, быть, пардон за банальность, счастливыми в личной жизни.
Желание это вполне обоснованно: комфорт и "низменные" удовольствия суть топливо для человеческой психики. Более того: осознанное следование высоким целям возможно лишь тогда, когда удовлетворены "низкие" желания, когда человек более или менее хорошо себя чувствует и у него имеются силы - тебе ли этого не знать?
Есть классический образ "аристократа, который даже в страшной нищете и лишениях не опускается". А знаешь, почему он не опускается? Именно потому, что до впадения в нищету потреблял, причем потреблял очень качественные вещи и очень правильным образом. У него есть запас сил, который помогает ему пережить любые трудности и любые испытания обратить себе на пользу.
Но здесь, как и во многих других случаях, нам навязывается ложная альтернатива. "Либо потребляй дерьмо, от которого воротит (и которое практически ничего не дает в смысле энергетики) - либо откажись от потребления вообще и будь выше этого, а заодно осуждай всех потребителей и потребление как таковое". Словом, либо заливай в бак дерьмовый разбавленный бензин, либо езди вообще без бензина.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 10:11 (UTC)
Да, да, конечно. Я просто это не стала подчеркивать, это другая тема.
Я и хотела в общем-то сказать, что у Стругацких ранних это ЛОЖНАЯ альтернатива: сытые довольные обитатели городка - или голодные и неустроенные ученые в Космосе.
И вот как раз у Ефремова такой ложной альтернативы нет. Там люди будущего совершенны во всем, для них и секс - высшее напряжение чувств и великое искусство, и потребление вполне на нормальном уровне, да и вообще они лично на себя любимого, на свое развитие и прочее тратят много часов ежедневно.
Но не посвящают свою жизнь при этом совершенствованию вкусовых качеств какого-нибудь деликатеса.
Там каждый человек занят поиском смысла жизни, наукой, высшим искусством - и все это на высшем уровне. Там каждая жизнь полна значения.
Как идеал, это более правильно.
Я просто не стала об этом дальше распространяться, потому что тем, кто хорошо знает Стругацких и Ефремова, это и так по идее должно быть ясно.
* * * - [info]monpansie - 6 Мар, 2008 11:32 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 12:16 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]monpansie - 6 Мар, 2008 16:26 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]vitus_wagner - 6 Мар, 2008 10:20 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]nasse - 6 Мар, 2008 11:36 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]vitus_wagner - 6 Мар, 2008 14:55 (UTC) - Развернуть
* * * - [info]kamarado_anton - 6 Мар, 2008 10:43 (UTC) - Развернуть
[info]iar_elterrus wrote:
6 Мар, 2008 10:31 (UTC)
Как раз эту тему сейчас поднял в третьем Ветре. Ну, один в один... Интересно. Видимо, время пришло.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 11:06 (UTC)
Дописываешь? Ждем-с! :)
[info]kamarado_anton wrote:
6 Мар, 2008 10:33 (UTC)
Ефремов уже более четко выразил, что иными должны быть сами желания людей. Сами потребности.

Эту мысль более конкретно выразил кто-то из французских левых философов: "Бороться надо не за средства производства, а за человеческие желания"

А вот пока 90% людей хотят потреблять, на всех фронтах будет побеждать капитализм. Потому что это идеальный строй для потребителя!

Коммунизм, в принципе и есть сам по себе религия. Пытаться сращивать его с христианством или как Гейдар Джамаль с исламом ни к чему.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 11:13 (UTC)
Сращивать ничего ни с чем и не надо.
Я просто действительно пока не представляю, как преодолеть эту проблему безрелигиозного гуманизма иначе. Для меня-то лично она и не стоит.
[info]eglenn wrote:
6 Мар, 2008 11:34 (UTC)
***Один персонаж видит смысл жизни в ловле крабораков, другая работает над вкусовыми вариациями неких деликатесных алапайчиков. А зачем было строить коммунизм? - "это мы и сейчас можем делать", такие занятия были доступны и гражданам в ХВВ. Мир Полдня упирается в тупик. ***


Как это - зачем было строить? :-) Чтобы воспитание людей позволяло им осознавать: мир не замывается на крабораках и алапайчиков. И те, кого привлекает азарт познания, творчества, исследований - имели возможность реализовывать свои потребности (тоже потребности!), хотя бы даже и ночуя в лифте на космической станции, которая не резиновая, а такие же увлеченные энтузиасты науки предпочли завезти туда оборудование в ущерб диванам. :-)

В Полдне хоть крабораков лови, хоть алапайчики делай, хоть на научном полигоне отрывайся, хоть другие звезды исследуй - для всего возможности есть. А вот в потребительском мире - уже опаньки. Разве что опять такие чтобы поставить исследования и звезды на службу потреблению.
А ключевой фактор Полдня - не то, что это коммунизм. Ключевой фактор там в воспитании, которое раскрывает в ребенке - Человека с большой буквы. Которому интересно не только красиво одеваться, вкусно жрать и сладко пить (это всем интересно, кроме разве что периодов, когда увлеченность захватывает тебя так, что плотские удовольствия рядом с нею становятся мелкими, никакими, не дают кайфа), но и познавать, и творить.
[info]blau_kraehe wrote:
6 Мар, 2008 12:17 (UTC)
Так это, в общем, и есть коммунизм. Одна из составляющих коммунизма. Это ведь, как мы учили в школе, материальная база плюс воспитание нового человека.
* * * - [info]blau_kraehe - 6 Мар, 2008 12:18 (UTC) - Развернуть
[info]dragon_ru wrote:
6 Мар, 2008 16:28 (UTC)
"Вопрос я понял, но в чем, собственно, проблема?" (с) один пошлый анекдот

Зачем противопоставлять создание новых вариаций алапайчмков и Борьбу За Лучшее Будушее Для Всех Людей? Подлинное развитие ведь идет не за счет отказа от какиз-то возможностей, а за счет того, что новые вощможности делают прежние мелкими и неинтересными. Так и тут - если сосредоточить усилия на повышении качества людей, то в итоге для многих возня с алапайчиками и другие занятия подобного масштаба окажутся просто скучными.

Что же касается неизбежного в более масштабных делах риска - а кого это останавливало? И сейчас люди охотно идкт на риск даже без таких высоких целей. Альпинизм, дайвинг... Да мало ли таких занятий...

Так что проблемы я не вижу. Будет у людей возможность изменять мир к лучшему - многие ею воспользуются. Главное, чтобы такая вощможность была.
[info]blau_kraehe wrote:
8 Мар, 2008 07:33 (UTC)
Проблема вот в чем:
На какие жертвы и разрушения можно пойти "во имя блага" и "во имя развития"? И даже если в результате таких жертв удастся построить общества типа Мира Полдня - то не покажутся ли эти жертвы ретроспективно ненужными...
В реале - не у Стругацких - война обязательно бы случилась. И случится, если опять будет развернута мощная борьба за социализм.
[info]igorzhukov wrote:
7 Мар, 2008 12:20 (UTC)
Пожалуй, для меня не было никогда противоречия в идее гуманизма - цель понималась не как "все для блага человека", а как "все для развития человека". Во многом так сложилось именно благодаря ХВВ.

А в чем противоречие - в неустойчивости, в том, что лишь меньшинству будет "хотеться странного"? А кто доказал это? Мне мир разноцветных ворон видится и самодостаточным, и притягивающим. С ними, прежде всего, интересно.

Впрочем, ответ in vitro мы имеем шанс скоро увидеть.
[info]blau_kraehe wrote:
8 Мар, 2008 07:31 (UTC)
Противоречие... я ж с советской истории начала. Противоречие - на какие именно жертвы и разрушения можно пойти "ради блага" и даже "ради развития".
А ведь без них никак не обойдется в итоге.
[info]qi_tronic wrote:
7 Мар, 2008 21:15 (UTC)
Странно все это выглядит.

Примерно так:
Вот я не позволяю себе жить, а все только о горних высях мечтаю, да о мире горюю. А другие живут спокойно, вот незадача. Как бы сделать так, чтобы они тоже не жили. Может заразить их какой-нибудь сверхидеей, чтобы им стало так же плохо, как и мне?
[info]igorzhukov wrote:
7 Мар, 2008 21:47 (UTC)
А для меня, например, выглядит иначе. Примерно так:

У меня интересная жизнь, я в контакте с огромным миром, у меня есть множество единомышленников, с которыми я решаю трудные и красивые задачи. Это счастье, и я глубоко благодарен тем людям, которые открыли его для меня. Лучшее, что я могу сделать в знак благодарности и по велению совести - поделиться с другими, открыть им возможность этой сложной, наполненной жизни. Во всяком случае - дать им сделать выбор, о котором они сейчас не знают.
* * * - [info]blau_kraehe - 8 Мар, 2008 07:30 (UTC) - Развернуть
( 68 здесь прошли — Оставить след в истории )

Tags