Home

Реклама

предыдущий пост | следующий пост

О смерти

  • 24 Авг, 2007 at 8:18 AM
Notik
У знакомого старенькая мама не хочет жить.
Это случается у стариков.
Я не знаю, что страшнее - нежелание жить или... желание. У моего папы была родственница, глубоко за 90 лет у нее вдруг проснулась жажда жизни. До пенсии она была врачом, интеллигентная женщина. Одинокая. К глубокой старости развился артрит, она еле ходила, очень-очень медленно, гусиными шажками.
Вдруг она начала делать зарядку, обливаться холодной водой, старалась как можно больше ходить...
Помню, тогда - я была ребенком - меня поразила мысль, что человек обречен. И не потому, что болен, а просто - за 90... Я уже осмыслила смерть и стала понимать, что это такое - и вот я поняла, что человек уходит, уходит и сопротивляется этому из последних сил, а всем на это наплевать по большому счету, никто ведь не может разделить эту ее жажду пожить еще. А природа равнодушна, и смерть все равно придет.

Страшно жить с мыслью о смерти. С такой мыслью - желая ее или сопротивляясь ей.

Это часто бывает у стариков - может быть, за всю жизнь человек ни разу  и не подумал о том, как все мы обречены, и вот теперь...
Но это бывает и в любом возрасте. Мне тоже очень не хотелось жить, да и сейчас как подумаешь об этом... Я знаю, что еще надо скрипеть сколько-то лет - 20, 40, и это неизбежно. А если бы я знала, что уже жить и не придется? Как я отнеслась бы к жизни тогда?

Это не зависит от религии. Впрочем, может и зависеть - если человек успешно обманывает себя, строя "известные всем" картины загробной жизни - хоть по Серафиму  Роузу, хоть по Даниилу Андрееву.  Но настоящее христианство говорит об этом слишком глухо, чтобы это могло быть утешением. Впереди - неизвестность. Не исключено и прекращение существования (кто знает, что есть ад? или "смерть вторая"?) И что-то вечное страшнее смерти. И прекрасное, наконец, тоже слишком смутно, чтобы мы могли это реально ощутить. Все в притчах, все в иносказаниях, и только какой-то неясный лучик оттуда - как надежда...
Так есть и атеисты, свято верящие в то, что Объединенное Человечество в Светлом Будущем найдет способ оживить всех мертвых...

Это зависит только от состояния души, на самом-то деле. Глубокое, внутреннее смирение.
У Вл. Кунина, ныне низко падшего, в ранней прекрасной повести "Хроника пикирующего бомбардировщика" летчик говорит друзьям (а самолет горящий уже падает) - "Это ничего, что нас не будет".
Смирение, и отвергание себя как ценности. Для христианина это звучит как само собой разумеющееся - но у многих христиан этого нет. Атеист с негодованием отвергнет эти понятия - но у многих атеистов это было.

Однажды на опыте я поняла странную вещь. Когда хочется жить - то не страшно и умирать.
Когда жить не хочется - то и умирать почему-то очень страшно. Казалось бы, где логика? Однако, вот так оно и есть.
Глубокий внутренний бунт против Бога или жизни, как она есть - не хочется ни жить, ни умирать.
Или же внутреннее смирение.

Comments

( 65 здесь прошли — Оставить след в истории )
[info]redlis wrote:
24 Авг, 2007 06:52 (UTC)
Да, есть над чем подумать.

Теоретически, не пропуская сквозь себя, каждый может с легкостью сказать: да, я пылинка, ничего не значу для мирозданья. Меня не будет - и ничего не изменится. Всё равно останется "равнодушная природа красою вечною сиять". Но для большинства это самообман, поскольку мир без себя представить можно, то тяжело. Не в смысле недостатка воображения, а в смысле пропускания через себя ощущения "всё и все без меня". Мне иногда представляется картина: я умерла, а моим друзьям, мужу, дочери говорят: "Держись. Надо думать о живых". А я уже - упс - всё, перешла из категории людей в категорию воспоминаний. Всё вертится, как и вертелось.
[info]blau_kraehe wrote:
24 Авг, 2007 06:57 (UTC)
Это именно так. Но самообман - это именно не думать, "ну помру - и ладно".
А осознание страшно.
А дальше - отказ от зацикливания этого, от собственного "я", то есть когда ты в любой момент можешь осознать, но и можешь с этим жить и смириться.
(или же другой самообман - веселенький смертный оптимизм, либо на тему "Бог все равно простит, Он же хороший", либо "Следующая НТР позволит всех оживить").
[info]nika_el wrote:
24 Авг, 2007 08:11 (UTC)
Меня это осознание "накрыло" в десятилетнем возрасте. До сих пор тот ужас забыать не могу. Любое напоминание о том, что человек смертен (например, безликий некролог в "Правде"), сводило меня с ума - они умерли, значит, и я умру. И до сих пор смириться не могу, "отвергнуть себя, как ценность". Годы в христианстве не вселили в меня этот бодрый оптимизм. Но надежду мне оно дало. Не "Бог все равно простит", а что я имею ценность не только для себя, но и для Него. А до настоящего (не на словах) самоотвержения еще расти надо. Это ведь не только в отношении к смерти должно проявляться...
[info]blau_kraehe wrote:
24 Авг, 2007 08:20 (UTC)
Меня тоже так, лет в 8-10, точно не помню.
Еще помню, к родителям пошла жаловаться, а они говорят - помрешь, и ничего не будет, и нечего думать о всяких глупостях :))
Но я тогда это еще в атеистическом состоянии и преодолела. Знаешь, какие были глупые мысли? Именно так. Ну вот Ленин умер... Пушкин умер... все же умирают, я что, лучше других, что ли?
Помогло :)))
* * * - [info]nika_el - 24 Авг, 2007 08:39 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 08:45 (UTC)
* * * - [info]nika_el - 24 Авг, 2007 09:15 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 09:22 (UTC)
* * * - [info]capanja - 24 Авг, 2007 10:40 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 11:40 (UTC)
* * * - [info]capanja - 24 Авг, 2007 13:32 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 15:57 (UTC)
* * * - [info]capanja - 25 Авг, 2007 14:56 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Авг, 2007 17:14 (UTC)
[info]oslyona wrote:
24 Авг, 2007 09:27 (UTC)
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=44970&pid=61

Это не совсем МОЕ представление о смерти, о жизни. Оно было все же несколько "литературизованно" и не очень хорошим литератором (мной, то есть) :). Плюс еще не отслеженный на тот момент эгоцентризм и еще пару "грешков". Сейчас я бы написала о этом немного по-другому. Хотя в основном, по сути, у меня сохранилось похожее отношение к смерти - нет страха. Но есть желание жить.

По теме: это действительно страшно - ситуация с этой родственницей :(
И очень больно, не только страшно, наверное, это наблюдать в непосредственной близости.
Моя бабушка наоборот, как-то сникла и стала совершенно блаженной в последние два месяца и было просто понятно, что она "решила уйти, потому что хватит". И все. Это было очень грустно и больно, но не страшно.
[info]capanja wrote:
24 Авг, 2007 10:00 (UTC)
+
[info]shoshana_flor wrote:
24 Авг, 2007 10:13 (UTC)
Но настоящее христианство говорит об этом слишком глухо, чтобы это могло быть утешением. Впереди - неизвестность.
Яна, ну это же у всех по-разному, наверное. Я вот смерти не боялась никогда в жизни, и сейчас не боюсь. И никакой неизвестности. И когда я говорю, скажем, любимому, что вот когда-нибудь познакомлю его со своей крестной, - то не рисуюсь ничуточки. Правда.
[info]blau_kraehe wrote:
24 Авг, 2007 10:15 (UTC)
Дак ты потому что никогда не боялась. Именно.
Эх, где достать такую траву!
[info]shoshana_flor wrote:
24 Авг, 2007 10:41 (UTC)
Так вроде бы считается, что в более-менее определенном возрасте ребенку положено осознать и испугаться. А вот фиг...

Интересно, где бы мне в перспективе для своих детей такую же траву достать? ;0)
Знаешь, а ведь уже достала, наверное. Если впервые о смерти они будут говорить с мамой, которая смерть совершенно честно воспринимает так - то должно бы отложиться. Причем, кажется, и папа воспринимать будет так же. Хотя прямо мы с ним об этом, кажется, не говорили, а надо бы. Спасибо за идею, между прочим.
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 10:51 (UTC)
* * * - [info]shoshana_flor - 24 Авг, 2007 10:58 (UTC)
[info]nasse wrote:
24 Авг, 2007 10:21 (UTC)
Поздний Нуменор?
[info]blau_kraehe wrote:
24 Авг, 2007 10:24 (UTC)
Ой... я не настолько толкинист, чтобы это оценить (точнее, совсем не).
[info]joan_d_ark wrote:
24 Авг, 2007 10:36 (UTC)
Да уж. В который раз поражаюсь сходству наших мыслей, Ян. Этот вопрос меня как раз в последнее время особенно мучает...
[info]ne_berta wrote:
24 Авг, 2007 10:56 (UTC)
Моя бабушка прожила до 90 лет и мысли не допускала, что когда-нибудь умрет. У меня было такое чувство, что она решила, что будет жить вечно.
И вдруг, за месяц, организм стал отказывать. За три дня до смерти она поняла, что умирает.
Она кричала. Страшно. Не от боли - не было ничего. От страха.
"Я не хочу умирать. Спасите меня".

Когда хочется жить - страшно умирать. Хорошо умирать, если нет желания жить.
[info]ne_berta wrote:
24 Авг, 2007 10:57 (UTC)
Если вообще можно сказать "хорошо умирать".
[info]tatiana_ryaba wrote:
24 Авг, 2007 11:48 (UTC)
***Когда хочется жить - то не страшно и умирать.
Когда жить не хочется - то и умирать почему-то очень страшно.

В десятку
[info]alef_verdi wrote:
24 Авг, 2007 17:52 (UTC)
это не только у стариков случается.
Я вот так живу последние года четыре.

твой опыт - это только твой опыт.
Мой, например, говорит о том, что из жажды жизни появляется страх смерти. А когда жить не хочется, о смерти - мечтаешь.

Почему до сих пор жива - сложный вопрос. "так получилось", иначе я на него ответить не могу.
[info]blau_kraehe wrote:
24 Авг, 2007 20:30 (UTC)
Я написала, что это не зависит от возраста.
Депрессию надо лечить. Просто реально пойти и лечить. Существуют антидепрессанты. Существуют врачи и психотерапевты. Это, если хочешь, даже долг перед окружающими - потому что на них-то за что это все вешать?
[info]alef_verdi wrote:
24 Авг, 2007 20:32 (UTC)
проще перестать вешать на окружающих.

*я не могу изменить этот мир, но могу избавить его от себя*

а началось у меня это после психбольницы.
на фоне антидепрессантов, угу.

после того как я их забросила стало терпимо конечно..

А на самом деле, не нравится - можно не читать.
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 20:49 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 24 Авг, 2007 21:11 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 21:21 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 24 Авг, 2007 21:33 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 21:50 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 24 Авг, 2007 21:56 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 22:00 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 24 Авг, 2007 22:29 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 22:41 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 24 Авг, 2007 22:40 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 22:45 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 24 Авг, 2007 23:07 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 23:18 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 24 Авг, 2007 23:28 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 24 Авг, 2007 23:35 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 25 Авг, 2007 00:36 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Авг, 2007 08:32 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 25 Авг, 2007 08:37 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Авг, 2007 08:52 (UTC)
* * * - [info]alef_verdi - 25 Авг, 2007 09:10 (UTC)
* * * - [info]capanja - 25 Авг, 2007 14:35 (UTC)
[info]lady_voltron wrote:
24 Авг, 2007 22:34 (UTC)
Умирать, я думаю, страшно -- непривычное состояние, непривычные ощущения... ведь в нас природой заложено сопротивление смерти. Но пока живешь, о смерти как-то и не думается -- разве что в том контексте, что жизнь ограничена, и как бы за это ограниченное время все успеть...
[info]blau_kraehe wrote:
24 Авг, 2007 22:47 (UTC)
"Кьюрин с любопытством смотрела на людей - отстраненно, как всегда, - пытаясь понять. почему они, обреченные, может быть, близкой смерти, веселятся, пляшут, целуются по углам и болтают о пустяках... Забыться? О, нет, как глупо! Отвернись, и смерть ударит тебя в спину. Смотри ей в лицо, смотри всю жизнь, а особенно - когда она совсем близко. И у тебя будет шанс победить."
[info]ddodo wrote:
25 Авг, 2007 02:52 (UTC)
Откуда эта прелесть? :)

А вообще забавно. То, что я всю жизнь считала НЕ нормой - по здравом размышлении кажется, норма и есть. Забытая в нашем обществе. Мы заталкиваем мысли о смерти поглубже, поглубже. А заталкивать страшное подальше опасно - а ну как рванет?! Вся наша цивилизация отделет смерть от жизни. Мы запихиваем ее в больницы - подальше, подальше. Мы прощаемся с близкими в гнусных холодных конторах - подальше, подальше.

Я не боялась и не боюсь. И назвать это смирением мне в голову не придет. Я умирала однажды. Это было... интересно. Кабы не то, что я отвечаю за ребенка - пошла бы до конца, возможно. Смысла жизни нет. И цели нет. Эгоистическая ДНК желает размножаться. Ну и пусть ее. Что останется? Да какая разница. Жизнь просто есть, и смерть ее часть.

Да, я смотрю в лицо. Каждый день. Я осознаю, что смертна и мои близкие тоже. Расставаясь на час - помню, что могу не увидеть больше никогда.
Это ничего не меняет. Только надо говорить людям то, что хочешь сказать. Чтобы не сожалеть о несказанном и несделанном.

Победить? Зачем?! Скоре уж - принять.

Мне было 4, когда я первый раз увидела, как уходит жизнь. Вот это и нормально, наверное. Чтобы смерть была просто частью жизни.
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Авг, 2007 08:19 (UTC)
* * * - [info]ddodo - 25 Авг, 2007 12:48 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Авг, 2007 12:49 (UTC)
* * * - [info]ddodo - 25 Авг, 2007 13:07 (UTC)
* * * - [info]blau_kraehe - 25 Авг, 2007 13:23 (UTC)
[info]ddodo wrote:
25 Авг, 2007 02:38 (UTC)
Смотря как. :) Ощущения странные, да.

"Академик Павлов занят, он умирает" (С).
[info]ddodo wrote:
25 Авг, 2007 02:28 (UTC)
Мда. Какие мы все разные.
[info]zhelanny wrote:
30 Авг, 2007 09:22 (UTC)
Спасибо. Сослался здесь:
http://zhelanny.livejournal.com/8922.html
[info]aridmoors wrote:
24 Сент, 2007 16:07 (UTC)
Не страшно, когда ты не один, когда есть друзья (вот как у этого летчика). И еще, наверное, должна быть большая-большая цель, чтобы выжить, а не просто не хотеть умирать от страха смерти. Есть же случаи выживания людей в чудовищных условиях ради великой цели - ведь неизвестны все возможности организма.
Смерть в одиночестве унизительна, особенно если это медленное угасание без людей, способных тебя понять. Наверное есть решение - нет - не может не быть решения! - при котором ты НЕ БУДЕШЬ ОБРЕЧЕН НА НЕНАВИСТНОЕ.
( 65 здесь прошли — Оставить след в истории )

Tags